Politieke overtuiging

Wat is jouw politieke voorkeur, je kunt het hier kwijt!

Moderator: Moderators

Aron
Forum fan
Berichten: 133
Lid geworden op: 17 jan 2010 16:19

Politieke overtuiging

Bericht door Aron »

Hee,

omdat dit subforum toch gaat over politiek dat ik hier maar eens een algemene discussie te starten over de politiek.

De centrale vraag luidt: wat zijn jullie, wat is jullie politieke opvatting, ben je links/rechts, progressief/conservatief en hang je een stromingen aan (socialisme, liberalisme, christendemocratie etc.).

Om verwarring te voorkomen leg ik even kort uit wat links/rechts en progressief/conservatief is, omdat niet iedereen dit weet en links/rechts en progressief/conservatief vaak door elkaar worden genoemd en het niet altijd helder is wat nou wat is.

Links/rechts heeft te maken met de economie, alle materiële dingen, alles met geld etc. Links betekent veel overheidsinvloed om de gelijkheid te bevorderen en rechts betekend meer vrijheid, dus zo weinig mogelijk overheidsinvloed.

Progressief/conservatief heeft met immateriële dingen te maken, zoals abortus, euthanasie, homohuwelijk, drugs, prostitutie etc. etc. Vaak is conservatief ook meer voor behoud van de eigen cultuur en dus een veel strenger asiel/immigratiebeleid. Dit gaat soms gepaard met een anti-Islam standpunt (SGP, PVV). Conservatief wil ook vaak normen en waarden opleggen aan anders-denkenden.

Dan heb je verschillende stromingen. We hebben in Nederland 3 grote stromingen (er zijn er meer, maar die zijn kleiner): het liberalisme, socialisme (sociaal-democratie) en de christen-democratie.

Liberalisme staat voor een zo groot mogelijke vrijheid, zo weinig mogelijk overheidsingrijpen. Liberalen zeggen eigenlijk dat de markt de oplossing is. Natuurlijk geldt dit alles niet voor alle liberale stromingen, maar dit is wel de essentie. Ze zijn dus rechts en progressief. Een grote vrijheid in het privé leven en een grote vrijheid op economisch terrein. In de Nederlandse politiek worden meestal D66 en de VVD tot deze stroming gerekend.

Socialisme is ontstaan als reactie op het liberalisme. Want door de markt zo vrij te laten, vinden socialisten, komt er een groot verschil tussen arm en rijk en socialisten zoeken de oplossing in een grote overheidsinvloed op economisch terrein, ter bevordering van de gelijkheid, die anders uit de hand zou lopen. Links dus. Verder zijn socialisten progressief en denken over het privé leven meestal hetzelfde als liberalen. In de Nederlandse politiek worden meestal GroenLinks, de SP en de PvdA tot deze stroming gerekend.

Ten slotte heb je de christen-democratie, die zit eigenlijk op economisch gebied tussen socialisten en liberalen in. Ze zoeken het niet in de markt en ook niet in de staat, maar eerder in maatschappelijke organisaties, zoals kerken, scholen etc., die moeten goed samenwerken. Christen-democraten staan negatief tegenover een grote macht in het privé leven en zijn dus conservatief. In de Nederlandse politiek worden meestal het CDA, de CU en de SGP tot deze stroming gerekend.

Ook andere stromingen hebben zetels in de Tweede Kamer. Zo heb je ook nog een populistische stroming, die vooral zegt wat het volk wil horen. Je hebt eigenlijk een rechts-populistisch stroming (PVV, TON) en links-populistische stromingen, waaronder de SP (ook) gerekend kan worden.

Tevens heb je ook nog groene stromingen, zoals GroenLinks en je hebt nog veel meer stromingen...

Je hebt ook nog communisme, fascisme etc. etc., maar deze stromingen zijn niet in de kamer vertegenwoordigd.

Ook zijn er nog tal van variaties mogelijk, zo heb je rechtsere (SGP, CDA) en linksere (CU) christen-democratische partijen en verschilt per christen-democratische partij het progressief-conservatief gehalte. Zo is het CDA het meest progressief, met daaropvolgend de CU en als meest conservatief de SGP.

En ook bij de socialistische stroming zijn variaties mogelijk, zo zijn GroenLinks en de SP veel linkser als de PvdA en is de SP wat conservatiever. GroenLinks is daarentegen zeer progressief en de PvdA zit er tussen in.

Verder is er ook nog variatie mogelijk in de liberale stroming, zo is D66 links-liberaal (erg progressief en op links-rechts gebied ongeveer in het midden) en is de VVD conservatief-liberaal (erg rechts en op progressief-conservatief gebied in het midden).

Voor de duidelijkheid: hier een tekening van de Nederlandse politiek ruimte volgens André Krouwel (is inmiddels verouderd, veel mensen zetten de SP wat conservatiever en linkser, de PVV wat linkser en de VVD wat rechtser):

Afbeelding
''De wereld wordt geregeerd door dwazen, en de dwazen worden geregeerd door angst" - Anton Constandse
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Kitty »

Mijn plek in het politieke spectrum is rechts-liberaal, vooral progressief, maar ook neigend naar conservatief als het gaat om behoud van bepaalde culturele waarden en vrijheden. Ik kies voor het stimuleren van zelfredzaamheid en voor zo min mogelijk overheidsbemoeienis. Individuele vrijheid is belangrijk. Mijn partij is de VVD.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Fenomeen »

Poeh, ik heb met mezelf al tijden geleden afgesproken niet meer in topics te schrijven waarvan ik het onderwerp al eerder gehad uit. (dat dunt aardig uit)
Het risico hiervan bij dit onderwerp is dat het rechtse, zogenaamd progressieve, op mij af en toe wat koud aandoende tl-licht dan hier de boel gaat overbelichten. :?

Daarstraks dacht ik nog, misschien maak ik een uitzondering als tante Kitty meedoet. (die moet je namelijk goed in de gaten houden, ze raakt namelijk af en toe 'carried away' bij dit onderwerp :cat: )
Laatst gewijzigd door Fenomeen op 17 jan 2010 21:32, 2 keer totaal gewijzigd.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Kitty »

Fenomeen: Afbeelding
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.
Gebruikersavatar
lost and not found yet!
Bevlogen
Berichten: 4915
Lid geworden op: 05 dec 2006 18:11
Locatie: Rhodos, Ede & Rishon LeZion

Re: Politieke overtuiging

Bericht door lost and not found yet! »

Aron schreef:
Afbeelding
Moet je de PVV niet iets meer naar progressief verplaatsen? Ze staan als conservatieven net boven de SGP en dat lijkt me niet juist!? Maar ik kan het natuurlijk mis hebben!?
We will dance again!
Als je meer produceert dan je klaagt, heb je gelijk! Als je meer klaagt dan produceert, blijf je achter!
Aron
Forum fan
Berichten: 133
Lid geworden op: 17 jan 2010 16:19

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Aron »

lost and not found yet! schreef:
Aron schreef:
Afbeelding
Moet je de PVV niet iets meer naar progressief verplaatsen? Ze staan als conservatieven net boven de SGP en dat lijkt me niet juist!? Maar ik kan het natuurlijk mis hebben!?
Nee, want ze leggen normen en waarden op aan anderdenkenden.
Ze willen normen en waarden terug in de samenleving en zijn er nationalistisch, ze staan erg voor hun (Nederlandse) eigen identiteit en cultuur.

Echter ze zijn economisch wel linkser geworden, daarom is deze grafiek ook iets verouderd. Ze zijn tegen de AOW-verhoging, voor het minimumloon en voor een mensenlijke (sociale) ouderen- en thuiszorg, erg links dus. Dit betekent dus in de politieke ruimte een verschuiving naar links en niet naar boven, waar jij op doelt.

Verder zie ik in de eerste paar berichten rechts, links, progressief en conservatief al door elkaar worden gehaald. Kunnen jullie daar a.u.b. duidelijk in zijn, anders is het voor mij en voor anderen niet te volgen wat er nou precies wordt bedoeld.

Mvg, Aron
''De wereld wordt geregeerd door dwazen, en de dwazen worden geregeerd door angst" - Anton Constandse
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Fenomeen »

lost and not found yet! schreef:Moet je de PVV niet iets meer naar progressief verplaatsen? Ze staan als conservatieven net boven de SGP en dat lijkt me niet juist!? Maar ik kan het natuurlijk mis hebben!?
Als we dat grafiekje eerst gaan betwisten kunnen we rond juli met de rest van de inhoud verder. :D

Verder staat die PVV prima daar. :D
PVV schreef:Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
Zoals wel vaker in het geval van rechts, zogenaamd progressief; als het om vrijheden gaat valt dat keer op keer weer tegen als het er echt op aankomt. 8*)
Wat dat je van alles rond privacy?
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
siger

Re: Politieke overtuiging

Bericht door siger »

Kan een vrijdenker zich wel vastpinnen op één partij?

Mijn politieke standpunt vind je in elk geval hier.
Aron
Forum fan
Berichten: 133
Lid geworden op: 17 jan 2010 16:19

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Aron »

Fenomeen schreef:
PVV schreef:Einde gedoogbeleid: sluiten coffeeshops, krachtige aanpak thuisteelt en drugsoverlast, geen vrije heroïneverstrekking
Zoals wel vaker in het geval van rechts, zogenaamd progressief; als het om vrijheden gaat valt dat keer op keer weer tegen als het er echt op aankomt. 8*)
Zoals nu al een paar keer gezegd, moeten we de begrippen niet door elkaar halen.

Rechts is niet automatisch progressief!!

Je hebt GroenLinks, een zeer linkse, maar progressieve partij.
En daarentegen partijen als PVV, CDA SGP en de VVD, die rechts en conservatief zijn.

En die dingen waar jij het over hebt zijn immaterieel en dus conservatief, dus ik zie geen reden om dit met rechts te verwarren??
''De wereld wordt geregeerd door dwazen, en de dwazen worden geregeerd door angst" - Anton Constandse
Aron
Forum fan
Berichten: 133
Lid geworden op: 17 jan 2010 16:19

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Aron »

siger schreef:Kan een vrijdenker zich wel vastpinnen op één partij?

Mijn politieke standpunt vind je in elk geval hier.
Nee en dat is ook niet mijn bedoeling.

Als je je wil vastpinnen op één ideologie of zelfs één partij, mag het natuurlijk.

Echter als jij een naturalistisch of humanistisch verhaaltje hier wil vertellen, ook goed.

Ook mag je hier discussiëren over verschillende onderwerpen, abortus, drugsbeleid, economie, Europa etc.etc.
''De wereld wordt geregeerd door dwazen, en de dwazen worden geregeerd door angst" - Anton Constandse
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Politieke overtuiging

Bericht door appelfflap »

Aron schreef: De centrale vraag luidt: wat zijn jullie, wat is jullie politieke opvatting, ben je links/rechts, progressief/conservatief en hang je een stromingen aan (socialisme, liberalisme, christendemocratie etc.).
dat hangt, vrees ik, vh onderwerp af
Aron schreef: Om verwarring te voorkomen leg ik even kort uit wat links/rechts en progressief/conservatief is, omdat niet iedereen dit weet en links/rechts en progressief/conservatief vaak door elkaar worden genoemd en het niet altijd helder is wat nou wat is.
ik deel je verhaal niet omdat er een te grote grijze of overlappende zone is. je kunt niet alles in vakjes betonneren. op sommige vlakken zal ik rechts zijn, bij andere thema's eerder conservatief of links en bij nog andere onderwerpen eerder progressief. Misschien is het standpunt zodanig genuanceerd dat ge het niet eens in een vakje kunt duwen. Ik weet dat het menselijk brein alles graag in vakjes steekt en dat is dus bijna een instictief menselijke reflex
Aron schreef: Links/rechts heeft te maken met de economie, alle materiële dingen, alles met geld etc. Links betekent veel overheidsinvloed om de gelijkheid te bevorderen en rechts betekend meer vrijheid, dus zo weinig mogelijk overheidsinvloed.
de dagelijkse praktijk wijst uit dat je "rechts" niet enkel kunt gebruiken voor economie. rechts is ook niet vrijheidsvergrotend voor bepaalde bevolkingsgroepen zoals verschillende Europese partijen dagelijks bewijzen.
Aron schreef: Progressief/conservatief
conservatief is een enorm vervuild begrip met een enorme negatieve connotatie.
Aron schreef: Dan heb je verschillende stromingen. We hebben in Nederland 3 grote stromingen (er zijn er meer, maar die zijn kleiner): het liberalisme, socialisme (sociaal-democratie) en de christen-democratie.
alle 3 deze stromingen geloven dat een maatschappij maakbaar is. hetzij een onzichtbare hand, de overheid die dit doet of een onnozel boekje. Ik geloof daar absoluut niet in.
alles vertrekt vanuit de menselijke relaties en het zijn menselijke relaties die een samenleving vormen. Je kunt niet aan een tekentafel gaan zitten en uw maatschappij gaan tekenen. velen hebben het geprobeerd en het is bijna altijd mis gegaan.

Politiek, in zijn geheel, zou veel nederiger moeten zijn
Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6032
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Fenomeen »

Aron schreef:Zoals nu al een paar keer gezegd, moeten we de begrippen niet door elkaar halen.
Je was me net voor, ik doe al m'n best.
Rechts is niet automatisch progressief!!
Exactly, maar dat pretenderen ze, meer concreet, de rechtsliberalen, meestal wel te zijn, dat is net het punt dat ik aankaart.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna
Aron
Forum fan
Berichten: 133
Lid geworden op: 17 jan 2010 16:19

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Aron »

Nouja, echte liberalen zijn dat ook, maar wij hebben geen liberale partij in Nederland, alleen een links-liberale partij (D66) en een conservatief-liberale partij (VVD).

@appelfflap

de bedoeling is ook om je een hoekje te duwen, het doel is, zoals ik in m'n latere posts ook aangeef, om een algemene discussie over politiek te openen.

Verder als je je aangetrokken voelt tot bijvoorbeeld de helft links helft rechts, dan zit je dus in het midden;)
''De wereld wordt geregeerd door dwazen, en de dwazen worden geregeerd door angst" - Anton Constandse
appelfflap
Banned
Berichten: 8929
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Politieke overtuiging

Bericht door appelfflap »

Aron schreef: de bedoeling is ook om je een hoekje te duwen, het doel is, zoals ik in m'n latere posts ook aangeef, om een algemene discussie over politiek te openen.
maar waar wil je naar toe?
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Politieke overtuiging

Bericht door Jagang »

Ik vind mezelf redelijk pragmatisch.

Ooit was ik een vrij vurig SP-er.
Inmiddels ben ik ongeveer aangeland bij D66, denk ik.

Ik hang de visie aan dat democratie moet dienen als het overkoepelend orgaan in de samenleving, dat alle, zoniet, zoveel mogelijk stromingen en overtuigingen moet kunnen herbergen, mits men zich aan een paar eenvoudige spelregels houdt.

Niet dreigen en geen fysiek geweld van de ene groep jegens de andere(n) zijn hierin uiteraard de speerpunten.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Plaats reactie