Een zucht van opluchting

[Vilaine]

Anwar Bin Majid Ishqi heeft een artikel geschreven over sex in het paradijs. Volgens hem is er geen sprake van sex, zoals hier op aarde. Het paradijs staat boven sex en de 70 maagden zijn ook niet voor sex bedoeld. Een klap in het gezicht van vooral de moslim terroristen.

Gelukkig wordt hij tegengesproken door andere moslimgeleerden, met bewijs vanuit de Koran.
Dus de terroristen kunnen hun bomvesten weer aandoen, hun edele delen beschermen met een stalen gordel en rechtstreeks naar de armen van de hoeri's gaan, waar ze de kracht hebben van 100 mannen en waar de maagden onmiddellijk weer maagd worden na de daad.

Een hele opluchting.

http://www.memri.org/report/en/print4465.htm

[Theoloog]

Je zou wat langer na moeten denken over het alternatief, namelijk de lichaamsvijandigheid van het christendom en de katholieke kerk in het bijzonder, die stelt dat er geen seks is in de hemel en dat dat seks op aarde maar iets vies en voos is.

Die leerstellingen zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden. In het christendom is seks meer dan duizend jaar iets vies geweest (heeft ze trouwens vooral van het neoplatonisme overgenomen); in de islam is seks juist iets positiefs.

[Ongeloveloos]

in de islam is seks juist iets positiefs.

Tuurlijk, als de man wil heeft de vrouw maar te buigen !

[Vilaine]

Toch gaan de moslims ontzettend krampachtig om met sex. En er zijn grote verschillen tussen man en vrouw. Je ziet het terug in de Koran, de ahadith, de sharia, de kledingvoorschriften, de sirat en niet te vergeten in de aanbeveling (inderdaad niet de plicht) tot besnijden van de vrouw.

[gerard_m]

@ Theoloog:

in de islam is seks juist iets positiefs.

Een man mag 4 vrouwen hebben + vrije sex met slavinnen. Een vrouw wordt vervloekt als ze hem sex weigert. Tja, voor bepaalde mannen is het wellicht positief.

De verbinding die jij maakt tussen de beschrijving van het paradijs / de hemel door religies en omgaan met sexualiteit op aarde, is er ook niet. Het Islamitische paradijs lijkt op een soort Red Light district waar alles mag, terwijl de moslim op aarde strikt aan regels gebonden is. Een man en vrouw die niet getrouwd zijn, mogen zelfs niet samen in één ruimte zijn of elkaar de hand schudden. Juist het opheffen van al die regels is onderdeel van de beloning van het paradijs (geldt ook voor bijv. alcohol, die in het paradijs ineens niet meer haram is).

Omgekeerd ziet het christendom het ontbreken van sex in het paradijs niet als een beperking. Zonder een stoffelijk lichaam lijkt me sex sowieso wat ingewikkeld.

[siger]

Omgekeerd ziet het christendom het ontbreken van sex in het paradijs niet als een beperking. Zonder een stoffelijk lichaam lijkt me sex sowieso wat ingewikkeld.

In het christendom begint het paradijs na de heropstanding der doden, waarbij lichamen zullen hersteld worden in hun beste conditie, en terug verenigd worden met hun ziel - ook foetussen, als ze een ziel hadden. Vrouwen zullen dus op hun mooist zijn, maar hun vagina, zegt de heilige Augustinus, zal niet meer opwekken tot sex, maar tot het loven van de Schepper.

[Theoloog]

Een man mag 4 vrouwen hebben + vrije sex met slavinnen. Een vrouw wordt vervloekt als ze hem sex weigert. Tja, voor bepaalde mannen is het wellicht positief.

Je kijk op seks in de islam is nogal eenzijdig. In de islam wordt benadrukt dat vrouwen recht hebben op seksuele bevrediging.

Imaam al-Bukhaari reported from ‘Abd-Allaah ibn ‘Amr ibn al-‘Aas, who said: “The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: ‘O ‘Abd-Allah, have I not heard that you fast all day and stand all night in prayer?’ I said, ‘Yes, O Messenger of Allaah.’ He said: ‘Do not do that. Fast and break your fast, stand in prayer and sleep. For your body has rights over you, your eyes have rights over you, and your wife has rights over you.’” In the commentary on this hadeeth, it says: “The husband should not exhaust himself in worship to the extent that he becomes too weak to fulfil her rights by having intercourse with her and by earning a living.” (Fath al-Bari)

Je moet dus niet te lang bidden en vasten, want dan heb je geen puf meer om je vrouw seksueel te bevredigen.

Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah said: “It is obligatory for the husband to have intercourse with his wife as much as is needed to satisfy her, so long as this does not exhaust him physically or keep him away from earning a living… If they dispute over this matter, the judge should prescribe more in the way of intercourse just as he may prescribe more in the way of spending.” (Al-Ikhtiyaaraat al-Fiqhiyyah min Fataawa Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah, p. 246)

Voorspel wordt daarom aanbevolen in de islam:

Islam emphasizes on foreplay. Imam 'Ali says, "When you intend to have sex with your wife, do not rush because the woman (also) has needs (which should be fulfilled)." (Wasa'il, vol. 14, p. 40)

Sex without foreplay has been equated to cruelty. The Prophet said, "Three people are cruel: . ..a person who has sex with his wife before foreplay.'' (Wasa'il, vol. 14, p. 40)

Another hadith equates sex without foreplay to animal behavior: "When anyone of you has sex with his wife, then he should not go to them like birds; instead he should be slow and delaying." (Wasa'il, vol. 14, p. 82)

The Prophet said, "No one among you should have sex with his wife like animals; rather there should be a messenger between them." When asked about the messenger, he said, "It means kissing and talking." (Tahzibu'l-Ihya, vol. 3, p. 110)

Imam Ja'far as-Sadiq has been quoted as follows, "...there should be mutual foreplay between them because it is better for sex." (Wasa'il, vol. 14, p. 82)

The Prophet said, "...every play of a believer is void except in three cases: horse-riding, archery and mutual foreplay with his wife these are haqq." (Wasa'il, vol. 14, p. 83)

Waar het christendom eeuwenlang heeft gesteld dat seks alleen goed is voor de voortplanting, onderkende de islam het positieve van seksueel genot. Seksueel plezier is een gave van Allah en een voorsmaak van het paradijs. Orale seks, wederzijdse masturbatie - er zitten wel wat haken en ogen aan, maar islamitische geleerden zijn geneigd om het goed te keuren, omdat het bijdraagt tot seksuele bevrediging.

Imam Musa al-Kazim was once asked, "Can a person kiss his wife's vagina?" The Imam said, "No problem." (Wasa'il, vol. 14, p. 77; for similar views of present mujtahids see al-'Urwah, p. 625)

(...) 'Ubaydullah bin Zurarah says that he had an old neighbor who owned a young slave-girl. Because of his old age, he could not fully satisfy the young slave-girl during sexual intercourse. She would therefore ask him to place his fingers in her vagina as she liked it. The old man complied with her wishes even though he did not like this idea. So he requested 'Ubaydullah to ask Imam ' Ali ar-Riza (a. s.) about it. When 'Ubaydullah asked the Imam about it, the Imam said, "There is no problem as long as he uses any part of his own body upon her, but he should not use any thing other than his body on her." (Wasa'il, vol. 14, p. 77)

Het is dus iets te kort door de bocht om te zeggen dat de islam er alleen maar op gericht is dat de man zoveel mogelijk aan zijn trekken komt.

[gerard_m]

Je voorbeelden waaruit moet blijken dat de vrouw er ook plezier in mag hebben, nemen de negatieve punten die ik noemde natuurlijk niet weg. Daarnaast valt op hoe gedetailleerd de regelgeving is die deze site noemt. Er staan zelfs aanbevelingen over tijdstippen van het hebben van sex.

Daarnaast zie ik zelf niet zo veel positiefs in het advies wat de slavenhouder krijgt bij het bevredigen van zijn veel jongere slavin. Of beter gezegd: in het feit dat er adviezen worden gegeven over het bevredigen van je slavin.

[Theoloog]

Gerard; nee, het neemt het niet weg, maar het maakt het wel een stuk evenwichtiger dan jij hierboven doet voorkomen. Je zult mij niet horen ontkennen dat de islam mannen bevoordeelt boven vrouwen. Logisch ook, want alle gezaghebbende teksten werden geschreven door mannen. Desondanks is het niet zo zwart-wit als hier wel wordt voorgesteld: dat een vrouw een soort levende opblaaspop is, die je voorover kunt buigen om 'm erin te steken wanneer je maar wilt.

Slavernij staat hier niet ter discussie. Mensen hielden in die tijd nu eenmaal slaven. Kun je zeggen dat als de islam werkelijk de openbaring van God was, het de slavernij wel had uitgebannen, maar dat is hier de issue niet. Wat wel ter discussie staat is of de positieve houding van de islam t.a.v. seksueel genot alleen maar dient tot de seksuele bevrediging van de man. En zoals de citaten die ik heb gegeven uitwijzen, is dat duidelijk niet zo.

[siger]

Desondanks is het niet zo zwart-wit als hier wel wordt voorgesteld: dat een vrouw een soort levende opblaaspop is, die je voorover kunt buigen om 'm erin te steken wanneer je maar wilt.

Theoloog,

Je maakt er eerst een karikatuur van en natuurlijk, karikaturen bestaan niet, dat is makkelijke winst. Of toch niet? Wat als de karikatuur nu eens dicht bij de dramatische werkelijkheid ligt?

The woman does not have the right to refuse her husband, rather she must respond to his request every time he calls her, so long as that will not harm her or keep her from doing an obligatory duty.
Al-Bukhaari (3237) and Muslim (1436) narrated that Abu Hurayrah (may Allaah be pleased with him) said: The Messenger of Allaah (peace and blessings of Allaah be upon him) said: “If a man calls his wife to his bed and she refuses, and he spends the night angry with her, the angels curse her until morning.”

The husband should admonish her and remind her of the punishment of Allaah, and forsake her in her bed. He also has the right to hit her, in a manner that does not cause injury. Allaah says (interpretation of the meaning):

“As to those women on whose part you see ill-conduct, admonish them (first), (next) refuse to share their beds, (and last) beat them (lightly, if it is useful); but if they return to obedience, seek not against them means (of annoyance). Surely, Allaah is Ever Most High, Most Great”

[al-Nisa’ 4:34]

Opmerking: Al-Nisa' is de koran-sura "De Vrouwen".

Shaykh al-Islam Ibn Taymiyah (may Allaah have mercy on him) was asked what a husband should do if his wife refuses him when he asks for intimacy.

He replied:

It is not permissible for her to rebel against him or to withhold herself from him, rather if she refuses him and persists in doing so, he may hit her in a manner that does not cause injury, and she is not entitled to spending or a share of his time [in the case of plural marriage].” Majmoo’ al-Fataawa, 32/279.

And he was asked about a man who has a wife who is rebellious and refuses intimacy – does she forfeit the right to maintenance and clothing, and what should she do?

He replied:

She forfeits her right to maintenance and clothing if she does not let him be intimate with her. He has the right to hit her if she persists in being defiant. It is not permissible for her to refuse intimacy if he asks for that, rather she is disobeying Allaah and His Messenger (by refusing). In al-Saheeh it says: “If a man calls his wife to his bed and she refuses, the One Who is in heaven will be angry with her until morning comes.”

From Majmoo’ al-Fataawa, 32/278. The hadeeth was narrated by Muslim, 1736.

So the wife should be admonished first, and warned against defiance (nushooz) and of the anger of Allaah and the curse of the angels. If she does not respond, then the husband should forsake her in her bed, and if she does not respond to that, then he may hit her in a manner that does not cause injury. If none of these steps are effective, then he may stop spending on her maintenance and clothing, and he has the right to divorce her or to allow her to separate from him by khula’ in return for some financial settlement, such as giving up the mahr.

Similarly a slave woman does not have the right to refuse her master’s requests unless she has a valid excuse. If she does that she is being disobedient and he has the right to discipline her in whatever manner he thinks is appropriate and is allowed in sharee’ah.

And Allaah knows best.

bron: http://www.islam-qa.com/en/ref/33597

Ik weet wel dat "de" islam niet bestaat en dat de gematigde islam... etc.... Maar dit is wel wat aan moslimvrouwen verteld wordt en wat moslims lezen op het internet. Niet aan alle moslima's de hele tijd? Gelukkig maar.

Is het onkies hiertegen tekeer te gaan? Nee, het is onkies dit weg te wuiven.

[gerard_m]

Je noemt positievere elementen, maar het feit dat een vrouw sex niet mag weigeren blijft gewoon staan. Het is fijn dat ze daarbij ook wat plezier mag hebben en dat de religie wat tips daarvoor geeft, zeker. Maar weigeren mag ze niet. De sex moet, en we hopen maar dat het plezierig is.

De link met slavernij is er wel degelijk, aangezien de slavenhouder buiten zijn (maximaal 4) vrouw(en) ook vrije sex met zijn slavinnen mag hebben. Dit is deste opmerkelijker, gezien de zeer strakke regels die de islam heeft over iedere omgang van man met vrouw buiten het huwelijk. Blijkbaar reguleert de islam de sex niet als het om slavinnen gaat.

Dit soort dingen kan ik op geen enkele manier goedpraten. Ik kan daar echt niet veel anders van maken dan dat dit is voor het genot van de man, of het moet de voortplanting zijn.

[Theoloog]

Is het onkies hiertegen tekeer te gaan? Nee, het is onkies dit weg te wuiven.

Wie wuift hier iets weg? Waarom ga je voorbij aan wat ik hierboven duidelijk schrijf?

Je zult mij niet horen ontkennen dat de islam mannen bevoordeelt boven vrouwen. Logisch ook, want alle gezaghebbende teksten werden geschreven door mannen.

Niemand wuift hier dus iets weg, zoals ook niemand beweert dat het onkies is om de islam te bekritiseren omdat deze mannen bevoordeelt.

Wat ik wel beweer is: Ongeloveloos, Gerard_m en jij vertellen niet het hele verhaal in jullie voorstelling van wat de islam zegt over seksualiteit.

[Theoloog]

Desondanks is het niet zo zwart-wit als hier wel wordt voorgesteld: dat een vrouw een soort levende opblaaspop is, die je voorover kunt buigen om 'm erin te steken wanneer je maar wilt.

Theoloog, Je maakt er eerst een karikatuur van en natuurlijk, karikaturen bestaan niet, dat is makkelijke winst.

Geen karikatuur, siger, maar een representatieve weergave van wat er gezegd is:

Tuurlijk, als de man wil heeft de vrouw maar te buigen !

[Theoloog]

Ik kan daar echt niet veel anders van maken dan dat dit is voor het genot van de man, of het moet de voortplanting zijn.

Ik heb hierboven tien citaten gegeven waaruit blijkt dat de vrouw volgens de islam recht heeft op seksuele bevrediging en dat orale seks en manuele manipulatie van de vagina zijn toegestaan om haar wensen te vervullen. Hoe kan dit niet betekenen dat seks er ook is voor het genot van de vrouw?

Maar dit is wat islamcritici als jij doen. Ik beweer dat seksualiteit als positief wordt beschouwd in de islam. Vervolgens zeg je: O, ja, alleen voor mannen dan. Als ik dan laat zien dat de vrouw net zo goed recht heeft op seksuele bevrediging volgens de islam, blijf je erop hameren dat de islam mannen meer rechten geeft dan vrouwen, macht van mannen over vrouwen goedkeurt, etc.

En daarmee heb je het onderwerp natuurlijk heel slim verlegd, van de positieve achting die de islam heeft voor seks (in tegenstelling tot het christendom), naar dat de islam maar een akelige, chauvinistische religie is.

[Fish]

Je zou wat langer na moeten denken over het alternatief, namelijk de lichaamsvijandigheid van het christendom en de katholieke kerk in het bijzonder, die stelt dat er geen seks is in de hemel en dat dat seks op aarde maar iets vies en voos is.

Die leerstellingen zijn onlosmakelijk aan elkaar verbonden. In het christendom is seks meer dan duizend jaar iets vies geweest (heeft ze trouwens vooral van het neoplatonisme overgenomen); in de islam is seks juist iets positiefs.

Ik heb daar eigenlijk, en als oud katholiek ben ik niet zo bijbelvast, nooit iets over gelezen in de bijbel?
Wat staat er dan?