Blaise Pascal

[biemer]

Op CIP, word ik ( en mede freethinkers) doodgegooid met Blaise Pascal's woorden (vlak voor zijn sterven).


Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. Blaise Pascal 1670.

Probeer dat maar eens te weerleggen! Ik geloof en heb dus niets te verliezen maar alles te winnen. Jullie geloven niet en hebben dus niets te winnen maar alles te verliezen.

Volgens de gristenen is dit de ultieme test....

Wie weet er een goeie weerlegging ??

[kiks]

Wie geen god heeft, kan hem ook niet verliezen? Zoiets?

Groet

kiks

[Fish]

Ik geloof en heb dus niets te verliezen maar alles te winnen. Jullie geloven niet en hebben dus niets te winnen maar alles te verliezen.

Zei de angsthaas tegen de onverstoorbare.

[Samsa]

http://www.youtube.com/watch?v=fZpJ7yUPwdU

Zoiets?

[siger]

Op CIP, word ik ( en mede freethinkers) doodgegooid met Blaise Pascal's woorden (vlak voor zijn sterven).


Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. Blaise Pascal 1670.

Probeer dat maar eens te weerleggen! Ik geloof en heb dus niets te verliezen maar alles te winnen. Jullie geloven niet en hebben dus niets te winnen maar alles te verliezen.

Volgens de gristenen is dit de ultieme test....

Wie weet er een goeie weerlegging ??

Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Pascal%27s_Wager voor een lijst weerleggingen.

Voor mij geven de doorslag dat je maar één religie kan geloven, en Pascal's afweging zegt niet welke. Een andere is dat het helemaal niet veiliger is aan te nemen dat hij bestaat, als je niet weet wat hij van je wil. Pascal neemt maar aan dat die toevallige god er belang aan zou hechten dat we zonder bewijs aannemen dat hij bestaat, wat voor een echte god toch wel wat onnozel is. Waarom niet gokken dat hij wil dat je niet gelooft dat hij bestaat?

Als hij bestaat beschouwt hij gelovigen misschien wel als spelbedervers die de hel verdienen.

Pascal is trouwens zelf een spelbederver, want hij was van mening dat God tot niets verplicht is, dus ook niet tot het belonen van gelovigen.

[Metalblob]

Zij-zijn-groot-en-ik-ben-klein. Het argument gaat niet op als ik niks te winnen is. In dat geval is het beter je leven zo rationeel mogelijk in te vullen om de beste mens te zijn die je kunt zijn, ipv het te vergooien aan gebeden.

[PietV.]

Waarom niet gokken dat hij wil dat je niet gelooft dat hij bestaat?

Als hij bestaat beschouwt hij gelovigen misschien wel als spelbedervers die de hel verdienen.

Pascal is trouwens zelf een spelbederver, want hij was van mening dat God tot niets verplicht is, dus ook niet tot het belonen van gelovigen.

Religie als kansspel dus. Een levensbeschouwing voor angsthazen. Die ook nog eens moeten nadenken over het universele karakter van deze vraag. Ook andere geloofsrichtingen gooien dit in de strijd. Met dit verhaal kun je mensen dus emotioneel gijzelen. De onzichtbare worst waar de gelovige zijn hele leven voor gaat inrichten. Ze moeten eens nadenken over dit beloningssysteem. Alleen op deze gronden kun je een god al uitsluiten.

[Samsa]

De onzichtbare worst, Piet? Die mag wel op een tegeltje!

[a.r.]

Waarom niet gokken dat hij wil dat je niet gelooft dat hij bestaat?

Als hij bestaat beschouwt hij gelovigen misschien wel als spelbedervers die de hel verdienen.

Pascal is trouwens zelf een spelbederver, want hij was van mening dat God tot niets verplicht is, dus ook niet tot het belonen van gelovigen.

Religie als kansspel dus. Een levensbeschouwing voor angsthazen. Die ook nog eens moeten nadenken over het universele karakter van deze vraag. Ook andere geloofsrichtingen gooien dit in de strijd. Met dit verhaal kun je mensen dus emotioneel gijzelen. De onzichtbare worst waar de gelovige zijn hele leven voor gaat inrichten. Ze moeten eens nadenken over dit beloningssysteem. Alleen op deze gronden kun je een god al uitsluiten.

Een rake beschrijving PietV., maar het gaat nog veel verder dan éénduidige angst...het is angst en schaamte voor jezelf, angst om te leven, angst om fouten te maken, angst om dood te gaan (om voor de troon te moeten verschijnen), schuldgevoel of je niet iets verkeerd doet, schuldgevoel als je iets verkeerd doet of in het verleden gedaan hebt (en zelfs dan nog vaak onterecht schuldgevoel) , schuldgevoel dat je niet genoeg geloof hebt, zelfkastijding letterlijk soms, vaak/altijd?? figuurlijk, boetedoening, lijden zul je! Je leven lang...totdat je doodgaat...gegijzeld door angst over wat je dan nog te wachten staat en moeten...veel moeten, bidden, kinderen krijgen, getrouwd blijven al is je huwelijk slecht, naar de kerk, moskee gaan, je zedig kleden en..... weinig mogen, niet schaterlachen, geen seks gewoon omdat het prettig is, maar omdat het zo af toe moet (om nageslacht voort te brengen), niet werken of iets leuks doen op "de dag des heren", Maar ook hypocritie....het zijn immers ook gewoon mensdieren, die gevoelens moeten onderdrukken, die op zeker moment niet te onderdrukken zijn. En ja, ter nuancering...natuurlijk niet alle gelovigen, velen hebben allang een vriendelijk/liefdevol (humanistisch ) godsbeeld geschapen, laten zich niet meer alles zeggen door de dominee of pastoor, weten niet eens wat Luther allemaal voor "fraais" geschreven heeft...ze maken hun eigen alternatiefje, maar daadwerkelijk met twee benen op de grond durven gaan staan en religie gewoon buiten de deur zetten, dát is maar voor weinigen weggelegd....want het kán ook ook wel lekker veilig voelen, zo'n papa in de hemel, of Jomanda die verteld, of één of andere Char(latan), dan hoef je niet los te laten, niet op te groeien, kun je het sprookje in stand houden. Emotionele gijzeling? Absoluut op vele manieren, maar het voelt voor sommige mensen ook wel erg lekkerrrr....(sado)maschochisme is (ook) religieuze aanhangers zeker niet vreemd. Ik ben op vele manieren een beetje off topic gegaan vrees ik, maar het moest er even uit! Het mag natuurlijk afgesplitst worden

[MNb]

Nou lieve AR, dit stukje overtuigt mij beter van mijn atheïsme dan alles wat ik van Dawkins gelezen heb.
Want menselijk geluk is voor mij de hoogste waarde.

[a.r.]

Lees dan vooral mijn stukje over "geluk op eerlijke gronden" nog even, opdat het licht daadwerkelijk bij u aan moge gaan!

Btw....lief word ik zelden genoemd en dát houd ik graag zo!

[Blues-Bob]

Blaise Pascal is van mening dat het niet uit maakt in welke god je gelooft en hoe dat in de praktijk tot uiting komt. Helaas, als ik zou geloven, zou ik niet weten uit welke god, en welke praktische uitvoering. Als je dus om voor mij totaal onverklaarbare redenen uit wil gaan van een god, dan is de kans groot dat je de verkeerde kiest. Kortom als er een god is, verliezen zelfs de meeste gelovigen...

Groet,

Bob

[siger]

Blaise Pascal is van mening dat het niet uit maakt in welke god je gelooft en hoe dat in de praktijk tot uiting komt.

Dat verbaast me Bob. Waarom meen je dat?

[PietV.]

Een rake beschrijving PietV., maar het gaat nog veel verder dan éénduidige angst...het is angst en schaamte voor jezelf, angst om te leven, angst om fouten te maken, angst om dood te gaan (om voor de troon te moeten verschijnen), schuldgevoel of je niet iets verkeerd doet, schuldgevoel als je iets verkeerd doet of in het verleden gedaan hebt (en zelfs dan nog vaak onterecht schuldgevoel),,,,,,, Het mag natuurlijk afgesplitst worden

Dit noem ik nu diepgang a.r. Jij geeft gas op het moment dat ik rustig door ga sukkelen op mijn solex. Als de zijpaden niet te groot worden dan blijven ze staan.

[Blues-Bob]

Blaise Pascal is van mening dat het niet uit maakt in welke god je gelooft en hoe dat in de praktijk tot uiting komt.

Dat verbaast me Bob. Waarom meen je dat?

Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout ; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter.

Kort gesteld, de inzet is dat God bestaat. Niet WELKE god bestaat. Dat is voor de bingo van blaise totaal irrelevant. Vele religieuzen denken daar anders over. Volgens veel religieuzen is het meer dan een "kruis door wat niet van toepassing is: Ja / Nee"

Groet,

Bob