BDE - onderzoek, conclusies en interpretaties

[Mus]

@bonifacius
Dank voor je tegemoet komen. Mijn interesse in dit forum en zijn typische disccussie is weer bijna helemaal weg, dan verslapt ook de aandacht.

Tja, dat kan.

Ik verdeel mensen in groepen van zich slachtoffer voelen, wat overeenkomt met identificatie met hun verstand, en zij die dat niet doen.
Richard Dawkins identificeert zich sowieso met zijn verstand.

Zijn hier op het forum dan mensen die zich slachtoffer voelen volgens jou, of zie jij dat hier mensen zijn die zich als slachtoffer gedragen zonder dat zij zichzelf ervaren als slachtoffer? Het kan namelijk zijn dat jij een slachtoffer ziet terwijl dat voor de andere partij niet zo is en dat kan ook voor de andere partij gelden in de zin dat jij wordt gezien als slachtoffer terwijl dat voor jou geenszins het geval is. Vervolgens, en dat maakt het spannend, wordt het dan mogelijk wederzijds trekken aan een dood paard, en kan gemakkelijk de verveling of anderszins toeslaan.

[Yours]

Ik ben noch atheïst / vrijdenker, noch gelovige of ietsist en ook geen new-ager of realist.
Ik ben Zijn.

Dag Bonifacius,

Je schrijft ‘Ik ben Zijn’.

Kun je ‘Zijn’ beschrijven?

Ik beschrijf 'Zijn' als Aanwezigheid, 'presence' in het Engels.
De éénvoud van het leven is de zuiverste vorm van spiritualiteit.
Vroeger ging ik zo om met spiritualiteit, dat ik geen kind was. Nu ben ik dat kind, dus nu ben ik spiritueel. Omdat ik het niet wil worden, ik wil niks zijn.
'Ik ben'. Dit gebruik ik in mijn spraak, maar uiteindelijk bedoel ik: Ik zijn. Maar dit kan ik niet zeggen, die klopt niet in de woordenschat.
'Ik ben' is eigenlijk een ego vertaling.

Dank voor je antwoord.

Wellicht een lastiger vraag: Hoe voelt het om (niks) te ‘Zijn’?

[Mus]

More alive and kicking then ever, want verlicht!

Ik heb nog nooit een verlicht mens ontmoet, wat moet ik me daarbij voorstellen Bonifacius?

@bonifacius:....
Wat de grootste ongelovige van Eben Alexander en Pim van Lommel vind moet hij zelf maar weten. Hij heeft het zelf niet meegemaakt dus kan er zich niks bij voorstellen wat het werkelijk is.

Exact, daarom kun je ook niet verwachten dat zo’n filmpje als van Eben indruk zal maken. Maar goed je wilde dus dat het filmpje iets zou veranderen in het standpunt van de “ongelovige” en dat heeft het niet gedaan. Vraag ik me af wat het met je doet wanneer men niet aan jou verwachting/hoop voldoet, wil je daar iets over kwijt?

Het is al zeker een ophouden van identificatie met het verstand en dat is bij de meeste mensen op deze planeet NIET het geval.

Eens.

Identificatie met het verstand maakt het quasi onmogelijk om te vatten wat een Eben Alexander verteld uit eigen ervaring.

Eens, laat dat quasi maar weg denk zelfs Godsonmogelijk

[Berjan]

@bonifacius:....
]Ik ben blij te horen dat je dan toch nog op deze aarde rondloopt .

More alive and kicking then ever, want verlicht!

@bonifacius:....

Wanneer ik je dus goed begrijp dan vind jij dat de getuigenis van Eben der mate veel overtuiging bevat dat zelfs de grootste ongelovig er voor zou moeten vallen en onder groot halleluja getuig zou moeten roepen ik heb het licht gezien?

Ik neem Eben Alexander en Pim van Lommel serieus, wat niet wegneemt dat ik hun boeken niet helemaal gelezen te hebben wegens te weinig interesse in de klassieke bijna-dood ervaring verhalen.
Wat de grootste ongelovige van Eben Alexander en Pim van Lommel vind moet hij zelf maar weten. Hij heeft het zelf niet meegemaakt dus kan er zich niks bij voorstellen wat het werkelijk is.
Het is al zeker een ophouden van identificatie met het verstand en dat is bij de meeste mensen op deze planeet NIET het geval.
Identificatie met het verstand maakt het quasi onmogelijk om te vatten wat een Eben Alexander verteld uit eigen ervaring.
Ik heb eind 2019 augustus zelf een in heel intense bijna-dood ervaring gehad onder invloed van entheogenen. Vandaar dat ik enkele maanden geleden al googlend op entheogenen weer terecht kwam op dit forum na een afwezigheid van 8 jaar hier. Ik sta nu weer op het punt dit forum voor lange tijd, zo niet voor altijd, te verlaten. Het is leuk geweest.

Als je van jezelf moet zeggen dat je verlicht bent dan ben je dit niet. "ik ben verlicht" is namelijk ego..Hetzelfde geldt als je zou zeggen "ik ben nederig van hart" of "ik heb een IQ van 140"..

Je hebt heel duidelijk Eben Alexander zijn BDE niet gelezen. Want wat hij in zijn boeken schrijft is zo vol fantasie dat je het gewoon niet erg serieus kan nemen. Lijkt wel een droom van kleine kinderen.
Pim van Lommel zijn boek is ook hier al talloze keren besproken. En ook door Schwaab (hersenwetenschapper) en anderen bekritiseert. Het grootste probleem is dat de mensen die die ervaringen hebben opgedaan pas na tientallen jaren over hun ervaringen spraken. Wie weet hoeveel er verandert is. En wie kan bewijzen dat het gebeurde toen ze geen hartritme of hersenactiviteit meer hadden? Tevens heb je het probleem met de apparatuur waar ze aan liggen. Misschien pikken die niks meer op terwijl er nog wel hersenactiviteit is?

[bonifacius]

Je reageert weer naast de kwestie.

Ik reageer niet vanuit hetzelfde denkkader dan jij, dat noem jij naast de kwestie.

Jij reageert vanuit geen enkel denkkader.

Dat is juist opmerkt. Om het enigzins volgbaar te houden praat ik over drie denkkaders, het wetenschappelijke, het mystieke en het nihilistische, maar in feite reageer ik uit geen van die drie.
Ik reageer vanuit zuiver bewustzijn, de toestand van aanwezigheid.

Dus leg eens uit hoe men vanuit jouw denkkader tegelijk niet gelovig en niet ongelovig kan zijn, terwijl de betekenis van ongelovig nu juist is om niet gelovig te zijn?

In de de toestand van aanwezigheid is er geen identificatie met het verstand meer.
Ik ben atheïst,
Ik ben vrijdenker,
ik ben ongelovig,
ik ben gelovig,
ik ben mijn lichaam niet,
ik ben mijn lichaam wel,
Ik ben mijn verstand (jij ben je brein - Dick swaab)
ik ben dit..., ik ben dat...,
zelfs ik ben niets, zijn allemaal identificaties.

Alles wat men invult achter 'ik ben: ...' is men niet.

[bonifacius]

@bonifacius:....

Als je van jezelf moet zeggen dat je verlicht bent dan ben je dit niet.

Dat is juist, en allemaal al voorbij gekomen in het topic 'verlichting'.

[bonifacius]

@bonifacius

Je hebt heel duidelijk Eben Alexander zijn BDE niet gelezen. Want wat hij in zijn boeken schrijft is zo vol fantasie dat je het gewoon niet erg serieus kan nemen. Lijkt wel een droom van kleine kinderen.
Pim van Lommel zijn boek is ook hier al talloze keren besproken. En ook door Schwaab (hersenwetenschapper) en anderen bekritiseertdden? Tevens heb je het probleem met de apparatuur waar ze aan liggen. Misschien pikken die niks meer op terwijl er nog wel hersenactiviteit is?

[Berjan]

@bonifacius

Je hebt heel duidelijk Eben Alexander zijn BDE niet gelezen. Want wat hij in zijn boeken schrijft is zo vol fantasie dat je het gewoon niet erg serieus kan nemen. Lijkt wel een droom van kleine kinderen.
Pim van Lommel zijn boek is ook hier al talloze keren besproken. En ook door Schwaab (hersenwetenschapper) en anderen bekritiseertdden? Tevens heb je het probleem met de apparatuur waar ze aan liggen. Misschien pikken die niks meer op terwijl er nog wel hersenactiviteit is?

Dus iedereen die jou kritisch en logisch benaderd ga je ontlopen/negeren? Echt een teken van verlichting

[doctorwho]

Dus iedereen die jou kritisch en logisch benaderd ga je ontlopen/negeren? Echt een teken van verlichting
[/quote]

Het is inderdaad aandoenlijk dat "verlicht " zijn.

[Mus]

Je reageert weer naast de kwestie.

Ik reageer niet vanuit hetzelfde denkkader dan jij, dat noem jij naast de kwestie.

Jij reageert vanuit geen enkel denkkader. Als het een kwestie zou zijn dat je vanuit een ander denkkader reageert, dan zou je op zijn minst de nodige uitleg mogen verschaffen. Maar dat doe je niet, je maakt je ervan af met een kwinkslag.

Dus leg eens uit hoe men vanuit jouw denkkader tegelijk niet gelovig en niet ongelovig kan zijn, terwijl de betekenis van ongelovig nu juist is om niet gelovig te zijn?

Als ik even mag…?
Het lastige is dat het niet uit te leggen valt. Het is min of meer het zelfde als aan een twee dimensionale figuur proberen uit te leggen wat een derde dimensie is. De derde dimensie valt niet binnen het denkkader cq begripskader van de figuur in de tweede dimensie….Voor de figuur, met een twee dimensionaal denkkader cq begripskader evt. toe is aan het begripskader uit de derde dimensie zal er een oprekking (ik noem het even zo bij gebrek aan een beter woord) van zijn bewustzijn nodig zijn ect…..

[bonifacius]

@bonifacius
Dank voor je tegemoet komen. Mijn interesse in dit forum en zijn typische disccussie is weer bijna helemaal weg, dan verslapt ook de aandacht.

Tja, dat kan.

Dat is.
Heb op de valreep van mijn wederom verdwijnen hier zoals eerder eind 2014 nog een forumlid als Berjan onder mij 'foes' gezet.
Dan moet ik die volgende keer al niet meer zien moest ik hier nog is langskomen, want het is toch meer van hetzelfde vrijdenkers / atheïstisch gedoe - wat normaal is op een forum als dit natuurlijk. Na twee maand (sinds 20 Feb 2023) alweer is het wel weer genoeg geweest.

Zijn hier op het forum dan mensen die zich slachtoffer voelen volgens jou, of zie jij dat hier mensen zijn die zich als slachtoffer gedragen zonder dat zij zichzelf ervaren als slachtoffer?

Ik zal je een voorbeeld geven van mijn moeder zaliger twee jaar geleden overleden op haar 91ste. Tot op haar sterfbed hield ze vol dat haar vier kinderen (ik en mijn drie zusters) niet deugen. Want die deden haar altijd pijn, zeiden dingen die niet hoorden, gedroegen zich op een manier die niet door de beugel konden etc. En de chirurg dan, die wilde haar zelfs niet meer opereren vanwege haar leeftijd. Hoe onbeschoft van die chirurg, geen respect voor oude mensen had die man!
Geklaag en gejammer ten top, voor minstens al 30 jaar.

Natuurlijk heb ik haar op haar sterfbed niet nog is gezegd dat ze weer het slachtoffer aan het uithangen was. Dat had ik haar 10, 20 en 30 jaar daarvoor al wel is gezegd en bracht alleen maar protest teweeg. Dan ging ze van: Ik slachtoffer? Absoluut niet! Jullie vier deugen niet, altijd mij pijn doen door lelijke dingen te zeggen en ik heb nog wel zo hard voor jullie gewerkt en gezorgd. (snik snik snik)

Het kan namelijk zijn dat jij een slachtoffer ziet terwijl dat voor de andere partij niet zo is en dat kan ook voor de andere partij gelden in de zin dat jij wordt gezien als slachtoffer terwijl dat voor jou geenszins het geval is.

Kan allemaal.

Vervolgens, en dat maakt het spannend, wordt het dan mogelijk wederzijds trekken aan een dood paard, en kan gemakkelijk de verveling of anderszins toeslaan.

Nee, dat kan niet meer, want mijn tijd op dit forum zit er zo goed als op!
grts

[bonifacius]

Ik reageer niet vanuit hetzelfde denkkader dan jij, dat noem jij naast de kwestie.

Jij reageert vanuit geen enkel denkkader. Als het een kwestie zou zijn dat je vanuit een ander denkkader reageert, dan zou je op zijn minst de nodige uitleg mogen verschaffen. Maar dat doe je niet, je maakt je ervan af met een kwinkslag.

Dus leg eens uit hoe men vanuit jouw denkkader tegelijk niet gelovig en niet ongelovig kan zijn, terwijl de betekenis van ongelovig nu juist is om niet gelovig te zijn?

Als ik even mag…?
Het lastige is dat het niet uit te leggen valt. Het is min of meer het zelfde als aan een twee dimensionale figuur proberen uit te leggen wat een derde dimensie is. De derde dimensie valt niet binnen het denkkader cq begripskader van de figuur in de tweede dimensie….Voor de figuur, met een twee dimensionaal denkkader cq begripskader evt. toe is aan het begripskader uit de derde dimensie zal er een oprekking (ik noem het even zo bij gebrek aan een beter woord) van zijn bewustzijn nodig zijn ect…..

Amusement Mus, jij mag de fakkel van mij overpakken!

[Mus]

Als ik even mag…?
Het lastige is dat het niet uit te leggen valt. Het is min of meer het zelfde als aan een twee dimensionale figuur proberen uit te leggen wat een derde dimensie is. De derde dimensie valt niet binnen het denkkader cq begripskader van de figuur in de tweede dimensie….Voor de figuur, met een twee dimensionaal denkkader cq begripskader evt. toe is aan het begripskader uit de derde dimensie zal er een oprekking (ik noem het even zo bij gebrek aan een beter woord) van zijn bewustzijn nodig zijn ect…..

Amusement Mus, jij mag de fakkel van mij overpakken!

Ik zag je al spartelen dus ik dacht ik kom je wat tegemoet.

Ondertussen heb ik begrepen dat je het bijltje er neer gooit en je terug trekt in het veilige buiten forum gebeuren waar de mensen misschien wat minder moeilijk doen? Ik wil niet veel zeggen Bonifacius maar op een dag zul je toch het monster een keer in de bek moeten kijken want al die mensen die jij op je foeslijst hebt staan is toch een veeg teken in mijn ogen.

Hoe dan ook, van mij een tot wederziens

[bonifacius]

@bonifatius: Ik zag je al spartelen dus ik dacht ik kom je wat tegemoet.

Nee, nee, zo is het niet gegaan.
Ik heb hier niks, nada gesparteld de voorbije twee maanden. Ik zag jou op de tribune je kapot te lachen over zoveel clowneskheid op dit forum.
Dat bracht mij aan het lachen en reageren op jou. Zie eerder..

@Mus:
...
Moest ik niet beter weten zou ik denken dat jij mij was of ik jou.

Herkenning dus.

Ondertussen heb ik begrepen dat je het bijltje er neer gooit en je terug trekt in het veilige buiten forum gebeuren waar de mensen misschien wat minder moeilijk doen?

Mensen die zich identificeren met hun verstand doen vroeg of laat altijd moeilijk. Die zijn er buiten dit forum net zoveel. Ik maak ze beroepshalve trouwens zowat elk weekend mee, de helft van hen dronken. Zie maar onderstaande...

Een dj is de held van elke avond. Of zo zien de vele dansende mensen hem toch. 'Jij hebt toch geluk met zo'n beroep', zeggen ze dan. Maar wat ze niet zien, is dat veel van die plaatjesdraaiers een hele avond geconfronteerd worden met lastige opmerkingen. Om dat voor eens en voor altijd duidelijk te maken, namen de personeelsleden van de Groningse club Ocean 41 een hilarisch filmpje op.

bron: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20131124_024

Bekijk het YouTube filmpje in de link maar is. Treffend weergegven.

Ik wil niet veel zeggen Bonifacius maar op een dag zul je toch het monster een keer in de bek moeten kijken want al die mensen die jij op je foeslijst hebt staan is toch een veeg teken in mijn ogen.

Vroeg of laat veeg je dat teken misschien wel uit je ogen.
Ik ben ervaringsdeskundige in het kijken van monsters hun bek.
Ik ken de stinkende adem van de menselijke schaduw door en door en kan mij er evengoed van afkeren als dat ik hem opentrokken heb, hier op het forum dan toch, want poepsimpel, gewoon onder foeslijst zetten. Achter mijn discobar is dealen met lastige gasten niet zo vanzelfsprekend, daar heb ik geen foeslijst en kan ook niet zomaar mijn laptop dicht doen en vertrekken.

Hoe dan ook, van mij een tot wederziens

Als DJ-animator-clown speel ik nog een laatste on-topic deuntje...

[Mus]

Nee, nee, zo is het niet gegaan.
Ik heb hier niks, nada gesparteld de voorbije twee maanden. Ik zag jou op de tribune je kapot te lachen over zoveel clowneskheid op dit forum.
Dat bracht mij aan het lachen en reageren op jou.

Je lult lekker maar weinig wol. Ik heb het over je tot nu toe weinig succesvolle pogingen zaken uit te leggen Bonifacius maar als het jou hartje goed doet mag je best een bypass maken naar mijn lachen op de tribune en jou herkenning daar in.

Mensen die zich identificeren met hun verstand doen vroeg of laat altijd moeilijk. Die zijn er buiten dit forum net zoveel. Ik maak ze beroepshalve trouwens zowat elk weekend mee, de helft van hen dronken. Zie maar onderstaande...
Een dj is de held van elke avond. Of zo zien de vele dansende mensen hem toch. 'Jij hebt toch geluk met zo'n beroep', zeggen ze dan. Maar wat ze niet zien, is dat veel van die plaatjesdraaiers een hele avond geconfronteerd worden met lastige opmerkingen.

Oh, dus je bent tijdens het plaatjes draaien tgt aan het pogen de dronken mens bewust te maken in welke duisternis ze zich nog bevinden? Omgaan met dronken lieden bij de draaitafel is toch van iets ander kaliber dan omgaan met de medeforummers, het vraagt andere kwaliteiten, kwaliteiten die jij, en dat bedoel ik niet lullig, voor zover ik dat nu kan zien, nog niet onder de knie hebt, mensen op je foeslijst, mensen die je liever zien gaan dan komen, tja. Ik zeg maar zo:” het zal wel ergens goed voor zijn”.

Vroeg of laat veeg je dat teken misschien wel uit je ogen.
Ik ben ervaringsdeskundige in het kijken van monsters hun bek.
Ik ken de stinkende adem van de menselijke schaduw door en door en kan mij er evengoed van afkeren als dat ik hem opentrokken heb, hier op het forum dan toch, want poepsimpel, gewoon onder foeslijst zetten.

Je hoort mij ook niet zeggen dat je geen ervaringsdeskundige bent maar mensen op de foeslijst zetten is een zwaktebod, of hoop je dat wanneer ze maar lang genoeg op je strafbankje zitten ze plots wakker worden voor wat je probeert te zeggen?

Achter mijn discobar is dealen met lastige gasten niet zo vanzelfsprekend, daar heb ik geen foeslijst en kan ook niet zomaar mijn laptop dicht doen en vertrekken.

Dat is dan in elk geval iets. Ieder krijgt op zijn niveau dat wat ie nodig heeft om verder op te groeien

Als DJ-animator-clown speel ik nog een laatste on-topic deuntje...

Nogmaals tot ziens dan…..