Voor mijn studie! (De vleesparadox)

[appelfflap]

Wat ik me dan gelijk afvraag is: wie bepaalt het verschil tussen 'gezelschaps'dieren en 'consumptie'dieren?
Zijn consumptiedieren minder 'lief' of minder 'slim'? Minder mooi misschien?
In Korea eten ze honden- en kattenvlees. Waarom hier niet? What 's the difference?

daar spelen verschillende elementen die bvb cultureel of zelfs religieus bepaald zijn.
bvb koeien en India of Duitsers/Amerikanen die huiveren bij paardevlees
uiteraard gaat het om een emotionele band met het dier of de diersoort.

doet me denken aan volgend fragment van vorig jaar (als Belg zou je het moeten kennen)
kalfje willy

emoband opbouwen met kalfjes, welk kalfje werd opgegeten?
http://www.youtube.com/watch?v=ilFe5lfKDrQ" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jagang]

Ik zie helemaal geen "vleesparadox", zie ook wat ik eerder al postte over vleesetende huisdieren.
Wanneer je vleesetende huisdieren houdt, moet je zelfs dieren slachten om deze huisdieren te kunnen houden.
Het slachten van dieren en het tegelijkertijd houden van huisdieren bijt elkaar dus geenszins!

Voor wat betreft het ondersheid tussen gezelschaps- en consumptiedieren: Dit wordt vooral bepaald door de cultuur ter plaatse en is, zo je wil, vooral een kwestie van smaak.

Om mensen die huisdieren hebben en tegelijk vlees eten van hypocrisie te beschuldigen, is dan ook twee bruggen te ver.
Je bent ook niet hypocriet als je niet van tuinbonen houdt, en wel van doperwten of bieten.

Hypocrisie komt m.i. pas in het spel wanneer men stelt dat lijden alleen erg is bij huisdieren, en niet bij "consumptiedieren".
Pas dán ben je duidelijk met twee maten aan het meten.

Alleen hebben we het dan niet langer over een vleesparadox, maar over een "lijdensparadox".

[CXT]

De tegenstrijdigheid in het houden van dieren en het laten slachten voor consumptie is precies de reden waarom ik geen vlees meer eet. Wat elle al zei: een betere wereld begint bij jezelf. Zelf zou ik geen dier kunnen slachten, maar zou er geen probleem mee hebben om dat door anderen te laten doen buiten mijn gezichtsveld? Dat vind ik hypocriet. Maar aan de andere kant, in de natuur worden dieren nu eenmaal gedood (al zijn mensen de enige die er een industrie van hebben gemaakt), dus ik ben er nog niet helemaal over uit of ik het 'verkeerd' vind om vlees te eten.

[Jagang]

De tegenstrijdigheid in het houden van dieren en het laten slachten voor consumptie is precies de reden waarom ik geen vlees meer eet.

Daar zit helemaal geen tegenstrijdigheid, dat leg ik hierboven nota bene net uit.

[CXT]

@Jagang: Wellicht is er niet zozeer een sprake van een paradox, maar van een grote scheiding in bewustzijn van 'dier' en 'vlees'. Het kalfjesverhaal dat appelfflap al linkte laat zien dat mensen zich niet bewust zijn dat ze iets eten wat ooit een dier was met een eigen leven. Wanneer ze daarmee worden geconfronteerd, voelen velen zich ongemakkelijk juist omdat ze dan inzien dat ze verantwoordelijk zijn voor de dood van een zo onschuldig wezen.

Door het gebrek aan het bewust zijn hiervan, ontstaat hier dus toch een soort paradox waarbij mensen vlees eten van dieren die ze niet zouden kunnen doden. Let wel: dit geldt niet voor iedereen, maar ik vermoed wel voor de meerderheid van de bevolking.

[Fish]

Wij zijn dieren, en dieren eten andere dieren. Bijna al het leven leeft ten koste van ander leven. Het probleem zit tussen onze oren.

[Jagang]

Wij zijn dieren, en dieren eten andere dieren. Bijna al het leven leeft ten koste van ander leven. Het probleem zit tussen onze oren.

En van een probleem zou ik in deze nog niet eens willen spreken, voor zover het vleeseten an sich aangaat.
Dat neemt natuurlijk niet weg dat dieren in de vleesindustrie vaak belabberd worden behandeld.

Echter, kan dit al grotendeels worden verholpen wanneer de overheid de dierenwelzijnswetten, die er nu al zijn, gaat handhaven.

Ik begrijp niet zo goed waarom dat zo slecht gebeurt.

Rijd vijf kilometer te hard, en je krijgt een bon.
Mishandel tientallen boerderijdieren, en je hoort waarschijnlijk niets.
Of het moet zover gaan dat de buren klagen over stankoverlast, waarna er rottende karkassen, en verwaarloosde dieren in de stal worden aangetroffen.

[Jagang]

@Jagang: Wellicht is er niet zozeer een sprake van een paradox, maar van een grote scheiding in bewustzijn van 'dier' en 'vlees'. Het kalfjesverhaal dat appelfflap al linkte laat zien dat mensen zich niet bewust zijn dat ze iets eten wat ooit een dier was met een eigen leven. Wanneer ze daarmee worden geconfronteerd, voelen velen zich ongemakkelijk juist omdat ze dan inzien dat ze verantwoordelijk zijn voor de dood van een zo onschuldig wezen.

Ja, maar "onschuld" vind ik geen reden tot stoppen.
Een krop sla is immers ook onchuldig.

Het verschil is het wel of niet hebben van een centraal zenuwstelsel, en de wijze waarop met die wetenschap wordt omgesprongen.

Ik heb veel liever dat de consument bewust wordt gemaakt van het lijden dat schuilgaat achter de kiloknallers, zodat men desgewenst kan uitwijken naar andere leveranciers.

Neem bijv. de reclamecampagne's van Wakker Dier.
Deze vind ik goed, omdat ze, integensteling tot bijv. de (Amerikaanse) PETA, niet steeds roepen dat het enige alternatief voor dierenleed vegetarisme/veganisme is, maar Wakker Dier geeft ook positieve feedback wanneer supermarkten overschakelen op produkten die diervriendelijker zijn.
WD doet aan zowel naming & shaming, als aan het uitdelen van felicitatie's naderhand.

Hun campagne's sorteren ook veel meer effect.
Zodra je mensen iets wil afpakken, zetten ze de hakken in het zand.
Beter probeer je te sturen.

Uiteraard blijft het wel of niet eten van vlees verder een persoonlijke afweging, en laat vooral wat je niet doen wil.

Door het gebrek aan het bewust zijn hiervan, ontstaat hier dus toch een soort paradox waarbij mensen vlees eten van dieren die ze niet zouden kunnen doden. Let wel: dit geldt niet voor iedereen, maar ik vermoed wel voor de meerderheid van de bevolking.

Hmm, ik zou het emotioneel denk ik wel kunnen, al heb ik niet de "skills" om het pijnloos te doen.
Dat laat ik dan toch liever aan de professional.
Ik ben wel eens bij de thuisslacht van kippen aanwezig geweest.

Maar het emotioneel "niet kunnen doden" van een dier, is natuurlijk bovenal een uiting van decadentie.
Als jager verzamelaar was de mens op veel locatie's gewoon parttime roofdier, omdat vlees een effectieve manier was om met een klein volume aan materiaal, veel voedingsstoffen binnen te krijgen.

Het mede eten van vlees is vanuit die optiek veel efficienter dan alleen groenten, want het foerageren wordt voor het grootste deel aan het dier in kwestie overgelaten.

Uiteraard ligt dat nu anders, maar de mens is qua fysiologie nog steeds primair een omnivoor.

[Kevin]

Ik vind honden en katten leuk en ik eet soms ook graag vlees. Ik eet niet veel vlees, gewoon omdat ik heel gauw te vol zit als ik (te)veel vlees eet en dat vind ik niet prettig.

Ik ervaar het niet echt als een paradox. Maar ik woon dan ook in Zeeland tussen de boeren; wellicht heeft het daar mee te maken. Hier is het gewoon natuur dat je de (vlees)koe eet die op het land staat en de aardappel die op het land groeit eet en melk drinkt van diezelfde koe. Kan me voorstellen dat als je in de stad woont en je misschien op emotioneel vlak in de veronderstelling bent dat melk uit fabrieken komt je een andere emotionele band hebt met een koe als je die voor het eerst ziet want die is dan natuurlijk net zo lief en schattig als een huisdier en kijk eens naar die lieve ogen.

Sluit me aan bij de omnivoor uitleg van vorige poster. Ik kan vlees eten, ik haal er veel voedingsstoffen uit. Ik heb niet echt een probleem. Stel ik moet het opeens allemaal zelf doen van slachtig tot op m'n bordje... Dan moet ik nog veel leren. Misschien kan m'n schoonbroer dan helpen, die volgt al enkele jaren een opleiding tot slager. Gelukkig heeft iedereen bepaalde eigenschappen en verdienen we geld met die eigenschappen dus doen de slagers dit voor mij.

[Jagang]

Misschien kan m'n schoonbroer dan helpen, die volgt al enkele jaren een opleiding tot slager.

Tot slager, of slachter?
Dat zijn wel twee heel verschillende discipline's.

Een slager is een gespecialiseerde vleesverkoper, maar het doden gebeurt bij de slachterij.
Vandaag de dag hebben slagers zelden nog een eigen abattoir.
De grote jongens kunnen dat veel efficiënter.

[Kevin]

Ik veronderstel dat slachten wel tot de opleiding behoord maar heb geen idee. Ben niet op de hoogte dat er een specifieke substudie tot slachter is... Anders had hij me dat vast wel eens verteld :p in Wolters (vind ik toch een behoorlijk goed woordenboek) staat het als synoniem voor slachter/vleeschouwer etc.

Maar je zou best gelijk kunnen hebben hoor. Het interesseert me niet dus ik zou het niet weten. Van belang voor de "paradox"? Kan het anders wel vragen.

[Jagang]

Ik veronderstel dat slachten wel tot de opleiding behoord maar heb geen idee. Ben niet op de hoogte dat er een specifieke substudie tot slachter is... Anders had hij me dat vast wel eens verteld :p in Wolters (vind ik toch een behoorlijk goed woordenboek) staat het als synoniem voor slachter/vleeschouwer etc.

Zou kunnen, al is het door de tijd heen wel zo gegroeid.
http://www.slagers.nl/pages/180/Jongere ... lager.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Van belang voor de "paradox"?

Nee joh..

[Fish]

Wat doet een dier? Eten en als de hormonen opspelen voortplanten.
Wil een dier een prettig leven hebben? Misschien, maar dan moeten we eerst kijken wat voor een dier prettig (gewenst) is, en niet wat wij vinden dat zou moeten. Ik ben er nog niet uit of een plofkip het slecht heeft.
Hij/zij heeft voedsel en drinken zoveel hij/zij wil. En een veilige plek tegen roofdieren. Zolang ze rond kan kuieren met haar soortgenoten zie ik nog niet de zogenaamde ellende.
De meeste mensen meten de omstandigheden waaronder slachtdieren leven af aan hun eigen wensen.
Voor elk varken een bank om te zitten en een TV, nootjes en een drankje.

[Dee dee ramone]

Nog zoiets;

Seks met een koe is strafbaar, maar je arm in haar kont steken niet? Of een paard aftrekken, hetzelfde verhaal?

Omdat het ene over lust gaat en het andere over voedsel? De doelstelling maakt toch niets uit voor het dier?

[elle]

Wat doet een dier? Eten en als de hormonen opspelen voortplanten.

Hè .. doen wij mensen dat ook niet?

Wil een dier een prettig leven hebben? Misschien, maar dan moeten we eerst kijken wat voor een dier prettig (gewenst) is, en niet wat wij vinden dat zou moeten. Ik ben er nog niet uit of een plofkip het slecht heeft.

Even een opfrissertje voor Fish: http://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/vleeskuikens" onclick="window.open(this.href);return false;

Hij/zij heeft voedsel en drinken zoveel hij/zij wil. En een veilige plek tegen roofdieren. Zolang ze rond kan kuieren met haar soortgenoten zie ik nog niet de zogenaamde ellende.

Hmmm, rondkuieren met 20 anderen per vierkante meter?

De meeste mensen meten de omstandigheden waaronder slachtdieren leven af aan hun eigen wensen.

Ik zie in mijn eigen tuin waar een kip van geniet (scharrelen, graven, stofbad nemen in de grond, zich koesteren in de zon!) en dat is heel iets anders dan wat ik voor mezelf wens.