De Krim.

[Fenomeen]

Van Rompuy is in beeld; Europa is, zoals verwacht, verontwaardigd.
Niet dat dat iemand kan schelen, maar goed.

De ontwikkelingen gaan wel snel, ik had vorige week die kaartjes die Cluny heeft gepost als eens bekeken en nu krijgen we dit.

[Cluny]

Weer een autonoom Europees landje erbij, daar kan ik best wel mee leven, een stalinistisch Rusland dat zijn grondgebied vergroot omdat dit land weer wat van zijn oude communistische glorie wil herstellen, dat kan ik minder waarderen.

[RobertP]

Er wonen zo'n 2 miljoen mensen in de Krim, waarvan 250000 Tartaren. Een minderheid dus. Stalin heeft de Tartaren aan het einde van de oorlog gedeporteerd. Sinds de onafhankelijkheid komen ze weer terug.

Tartaren zijn sunni moslim. Saudi Arabie financiert nieuwe moskeen in de Krim. Van de Tartaren zan Putin dus niet veel plezier beleven.

Een kleine meerderheid van de Krim is Russisch, en 1/4 is Ukraiens. De etnische mix is het gevolg van Stalin's deportatiepolitiek. Hij heeft doelbewust de etnische groepen verplaatst voor geopolitieke reden, en ook in de hoop het grote land een beetje etnisch te 'homogeneniseren'. Andere belangrijke deportatieobjecten waren Moldova en Koenisgberg (Kalingrad), Armenie, Georgie. Ook Israel doet dit in de bezette gebieden. Op die manier doodt Stalin nog steeds mensen, 60 jaar na zijn dood.

[Rereformed]

Een kleine meerderheid van de Krim is Russisch.

58% is geen kleine meerderheid maar een stevige. Daar komt nog bij dat 77% procent van de bevolking Russisch als moedertaal heeft (dwz zelfs de meerderheid van de Oekraïners die daar wonen spreekt Russisch).

Overigens is de bevolking sinds 1989 gedaald met 16%, terwijl de enige bevolkingsgroep die nog steeds jaarlijks met bijna een procent toeneemt de Tataren zijn.

[Mahalingam]

Herstel: het zijn de Tataren. De Tartaren zijn die jongens van de biefstuk.
Verder lees ik bij RobertP:

Andere belangrijke deportatieobjecten waren Moldova en Koenisgberg (Kalingrad), Armenie, Georgie. Ook Israel doet dit in de bezette gebieden. Op die manier doodt Stalin nog steeds mensen, 60 jaar na zijn dood.

Waarom moet toch overal Israël als voorbeeld-boosdoener bij gesleept worden? Wat is jouw hangup over Joden?

Door Appelflap werd gevraagd naar de uitleg van "het Zelfbeschikkingsrecht der Volkeren ".
Of dat ook op gaat voor wijken met een hoog allochtonengehalte.
Nee, want uiteindelijk komt politieke macht uit de loop van het geweer.

Zie maar hoe de EU in strijd met alle internationale afspraken een stuk van Servië afhakte (na humanitaire bombardementen) en zo de schurkenstaat Kosovo fabriceerde. Een staat waar de veiligheid door EU militairen gewaarborgd moet worden.

De Krim kwestie is simpel gezegd: de Russen hakken een stuk van de Oekraïne af en net zoals bij Servië met instemming van een meerderheid van de plaatselijke bevolking.

[Rereformed]

De Krim kwestie is simpel gezegd: de Russen hakken een stuk van de Oekraïne af en net zoals bij Servië met instemming van een meerderheid van de plaatselijke bevolking.

Precies. De Russen zijn er dan ook als de kippen bij om de afsplitsing van Kosovo, gesteund door het Westen, erbij te halen als precedent. En waarschijnlijk zullen ze het zo slim doen dat de Krim ogenschijnlijk 'autonoom' blijft.

[Chronos]

Zoals het eruit ziet wordt Oekraïne opgedeeld.
Krim wordt sowieso onderdeel van Rusland.
En het zgn. democratisch westen kan er helemaal niets aandoen.
Misschien toch wat meer steekpenningen betalen aan de Russen.

[Cluny]

Uit het "Russen horen niet thuis in Letland" topic. Mei 25, 2012
Letland en de Russische minderheid.

Ook in dit land wordt een poging gedaan om russisch als tweede taal in te voeren.
De emoties lopen hoog op in het Oekraïense parlement.
Knokpartij!
Natuurlijk is de situatie hier anders dan in Letland, hier is mijn toekomstverwachtig dat Oekraïne zich uiteindelijk zal splitsen in twee landen, de één met zijn gezicht naar het westen van Europa en het ander in de richting van Rusland.

Een aardige voorspelling toen.

[qualia]

De 'verdeeldheid' van Ukraine heeft zich in Maidan juist geüit als een gezamenlijke strijd van burgers tegen corruptie. Nu een deel van de bevolking bij Rusland onder te brengen en de ander bij de EU, is een politieke oplossing waar burgers in laatste instatie wrsl niet echt de vruchten van gaan plukken.

Binnen de EU (die ik op sommige ukrainse fora ook als fascistisch zie aangeduid) zal het slechter worden voor heel veel burgers, financieel afhankelijk worden van eu betekent verarming en privatisering, denk ik.
En je hoeft misschien alleen maar naar de propaganda van Rusland te kijken rondom de Krim om te weten dat burgers het daar ook niet beter zullen krijgen.

Daarnaast is verdeeldheid niet zonder meer een probleem in een democratisch of democratiserend land. Integendeel. De volksraadpleging van de Krim fungeert enkel als back-up voor politiek-miliaire spelletjes.

Maidan lijkt vergeten, nu de grote spelers zich ermee bemoeien. En de kans lijkt klein dat de burgers alsnog de hoofdrol gaan spelen.

[Jinny]

De burgers zijn per definitie de klos....
En te vertellen hebben ze niks, daar zal Poetin wel voor zorgen....

[Chronos]

De dreigingen met sancties tegen Rusland hebben niet veel indruk gemaakt op Poetin.

Wat kan er nog volgen? Eigenlijk weinig.

De gedachtegoed van EU en VS dat met geld alles te koop is, gaat hier blijkbaar niet op.

Binnenkort Krim bij Rusland.

[appelfflap]

Binnenkort Krim bij Rusland.

nope
Krim is gewoon bezet Oekraïens grondgebied. het referendum is wel leuk
2 opties en 30 000 russische soldaten in je straten, ontbreekt alleen nog de soldaat in het stemhokje

[Fenomeen]

Ook in dit land wordt een poging gedaan om russisch als tweede taal in te voeren.
De emoties lopen hoog op in het Oekraïense parlement.
Knokpartij!
Natuurlijk is de situatie hier anders dan in Letland, hier is mijn toekomstverwachtig dat Oekraïne zich uiteindelijk zal splitsen in twee landen, de één met zijn gezicht naar het westen van Europa en het ander in de richting van Rusland.

Een aardige voorspelling toen.

Zeer aardig.

Betekent het tegelijkertijd dat het niet bij de Krim blijft?

[Chronos]

Binnenkort Krim bij Rusland.

nope
Krim is gewoon bezet Oekraïens grondgebied. het referendum is wel leuk
2 opties en 30 000 russische soldaten in je straten, ontbreekt alleen nog de soldaat in het stemhokje

Feit blijft dat NIEMAND er iets wil of kan doen.
Ik zie niet dat het Westen oorlog gaat voeren voor zijn zgn. principes.

Er is een VN rapport over Noord Korea die als een nazi-staat gedraagt, maar is er enige actie ondernomen?
Het enige principe voor het Westen is: zolang het ons levens én geld kost is het prima.

[Peter van Velzen]

Binnenkort Krim bij Rusland.

nope
Krim is gewoon bezet Oekraïens grondgebied. het referendum is wel leuk
2 opties en 30 000 russische soldaten in je straten, ontbreekt alleen nog de soldaat in het stemhokje

Feit blijft dat NIEMAND er iets wil of kan doen.
Ik zie niet dat het Westen oorlog gaat voeren voor zijn zgn. principes.

Er is een VN rapport over Noord Korea die als een nazi-staat gedraagt, maar is er enige actie ondernomen?
Het enige principe voor het Westen is: zolang het ons levens én geld kost is het prima.

Er wordt wel iets aan gedaan, en het kost wellicht nog geld ook. Maar hopelijk geen levens, Het woordje geen ontbreket overigens in je laatste zin, Er staat nu - meen ik - het omgekeerde van wat je bedoelt,