De ijdelheid van Atheïsme. - De Wijsheid

[JanC]

Prediker is waarschijnlijk het bijbelboek dat mij van mijn geloof heeft doen afzien. Het schetst het beeld van een god die minachtend op zijn schepsels neerkijkt. Een ware god zou trots moeten zijn op zijn eigen schepsels en hun pogingen om zelf dingen te maken, ontdekkingen te doen, inzichten te krijgen.
De god van die prediker is de god van Boko Haram (http://en.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram): onderwijs is slecht, het verwerven van kennis is immers enkel ijdelheid?

[Chanan]

Kijk, dit is nou de post waarover je kan door discuseieren i.p.v. 20x hetzelfde uitleggen... yay!
ik vind het mooi hoe de volgorde is van jullie antwoorden het is alsof het 1 verhaal is om netjes beurt voor beurt af te gaan maar het geheel is een antwoord opzicht voor ieder.

(peter v. Velzen) – snap je niet waar de tekst over ging? Het werkt allemaal naar de zinloosheid van het bestaan. Al de daden die je doet vergaan met de tijd en zeker de vreugde, want geluk bestaat maar voor een kort moment. Het geluk kan zelfs leiden tot depressie, iemand die een miljoen wint maakt zichzelf van kant. Of de grootste held van macht en grote betekenis maakt zichzelf van kan. En beide vergaan in tijd en alles wat ze ooit hebben gedaan is van geen enkel nut.
in dit stuk bij prediker staat dat het enige wat de mens doet is het bijeen verzamelen van spullen en weer afgeven bij de dood.
de dingen die wij niet kennen is subjectief. Want zoals ik al aangaf is dit punt over atheïsme al 3000 jaar oud en daarom al lang bekend, dus helemaal niet zo modern en ingenieus als de gedachte gang jullie verteld. Of de oerknal... de big-bang zo iets compleet nieuw zijn terwijl ik zeg het staat al in genesis 1:1.
wat ik wil zeggen is het ontdekken is helemaal niet zo vooruitstrevend als je denkt want alles is al bekend, bij iets of iemand. Alles wat je doet, vreugde en verdriet gaat verloren in de tijd en is van geen enkel nut.

(the black mathematician) - ik wil niet dat het leven zinloos is, dus God moet bestaan? Volstrekt niet, het is er of het is er niet. En ook met oerknal/evolutie is het begin nog steeds bij God. Er is geen andere doel. Ik verheug me in de kennis van het denken waarom de mens er kan zijn en vervolgens weten dat er geen ander doel kan zijn dan God. Dus het is niet: ‘’ik wil niet dat het leven zinloos is’’ maar: ‘’Ik weet dat het leven zinloos is, dus het enige mogelijke doel is in de eeuwigheid der aionen, bij God!’’
Is het de bedoeling dat je dag in dag uit moet prijzen lofzingen en bidden... nee, het is ook geen verplichting, het gaat ook niet om of je dit doet, want de werken zijn immers zinloos. De thora(de wet) heeft ook nooit de bedoeling gehad dat het om eigen werken zou gaan want het dient geen enkel doel (dan is het een bediening des doods), en zouden we enorm verprutsen (kijk naar de wereld – Oekraine of Isis). Het heeft ook altijd gegaan om geloof.
als je verder leest in prediker kom je erachter dat zowel rechtvaardige als onrechtvaardige het zelfde lot delen; de dood. We zijn daarin gelijk aan een dier, die zal ook de dood vinden. Het punt is dan ook het leven te hebben gevonden in God, in de eeuwigheid, niet om wat ik wel of niet deed maar omdat God iedereen daartoe bracht.

(vilaine) – een grote depressie? Volstrekt niet en ben dol gelukkig dit te mogen beseffen, want dit is realiteit. maar dat komt omdat ik in de schoenen van de gelovige sta. Het leven is doortrokken van de dood doch is er nieuw leven gevonden. Zoals de seizoenen aan geven, bij de herst is er verval in alles, in de winter is het dood en in de lente is er nieuw leven gevonden! In alle vrijheid los van de dogma’s des doods die je vind op deze aarde.
Wat zegt prediker in de laatste versen over de ongelovige:
‘’maar hem die niet welgevallig is, geeft Hij de taak om te verzamelen en bijeen te brengen, ten einde dit te geven aan wie Gode welgevallig is. Ook dit is ijdelheid en najagen van wind.’’
(zoals ik al eerder zei is het de ongelovige die de taak krijgt om zijn spulletjes te verzamelen en af te leggen bij zijn dood. Het is volkomen zinloos en wanhopig uitzicht op de dood.
voor de gelovige:
Want wie kan eten en wie kan iets genieten buiten Hem? Want aan een mens die Hem welgevallig is, geeft Hij wijsheid, kennis en vreugde.
Geweldig toch? En dit is niet arrogant bedoeld maar hier staat. In wie zou ik mij verblijden buiten Hem? En prijs hem voor de wijsheid, kennis en vreugde die er gegeven is. Want ik weet dat het leven in volkomen ijdelheid is en het is arrogant dit te ontkennen, want wij weten dat het leven niet stopt bij de dood... als je me vraagt: ‘’is er leven na de dood?’’ dan zeg ik: ‘’WAAR ANDERS?!’’
het is een voorecht om daarin te mogen mee delen.
de eeuwigheid in...

(rereformed) – waarom is dit het geval, te mogen delen in de eeuwigheid is de natte droom van elke atheist en alles wat je doet zou nimmer vergaan.
Er komt een doel aan een volmaking van de complete schepping dat ieder tot zijn redding/doel komt. Niet meer gebonden aan tijd en dood, het leven is namelijk zinloos wanneer het enige uitzicht de dood is. Het leven is daarmee niet anders dan dood.
bedenk toch zelf eens in een oprechte geest dat dit inderdaad depressief is, enkel vanuit de ogen van de ongelovige want er is een ware schat bij de gelovige.

(writer) – ik zie niet helemaal in wat je bedoeld, hij deed genoeg met wijsheid en doet er wat mee... hij draagt het over in een boek, Prediker, spreuken en hooglied...en het werken doen is zinloos steld hij hier, dus wat wil je zeggen?

(doppelgänger) – de zingeving die door het individu word ingevult is juist het ultieme punt van ijdelheid, het is namelijk een ilusie. Prediker zegt haald de hebzucht van de mens aan, maar zie ook die is ijdel winst bejach
Prediker zegt uiteindelijk, al doe je goed al doe je slecht het is zinloos en ALLES ONDER DE ZON is als het najagen van de wind. De enige hoop ligt in het eeuwige.
nogmaals, de ongelovige en de gelovige hebben hetzelfde lot, de dood. Maar om dit goed te verwoorden haal ik even woorden van Paulus aan. Deze zei: ‘’Want het leven is mij Christus en het sterven gewin.’’
dat is nou eens wat voor wanneer het even wat minder zou gaan; het ergste wat er kan gebeuren is blijven leven!
dat is toch iets anders dan de ongelovige. Ik was een tijdje geleden ook depressief maar mocht hoop vinden in het geloof door dit besef, er komt een tevredenheid over je heen bij het besef van dit feit.
De atheist die heeft als enige ‘’gemoedsrust’’ de woorden: ‘’wat een pech.’’
goh dat schiet echt op... (pleeg dan direct zelfmoord. Waarom niet? er is namelijk geen enkele reden om hier te zijn terwijl je oneindig veel meer pijn te lijden hebt in deze wereld dan in het niets... dus stel ik de vraag: ‘’als er geen god is, waarom is er dan onrecht en waarom is er recht?’’ moreele geboden die de mens heeft, maar hoe? en waarom?)

(doctorwho) – Zou God een schepper zijn omdat hij dit alles maken (ik zeg maar wat) omdat Hij zich verveelde? Volstrekt niet, en da doet hij ook kennen in zijn woord. Het is niet de bedoeling geweest dat iedereen maar goed deed en zich aan dogma’s hield onder het oog van de dood, NEEN!. Het gaat dus niet om de aanbidding en erkenning. God komt er wel ik heb daar geen zorgen om en ik zeg het nu omdat ik het ieder toe wens.
God was er ook niet in de hemel aan het bijhouden met pen en papier of je iets wel of niet doet maar Hij wil de redding van alle mensen Joh.3:16-17 ‘’ Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe. Want God heeft zijn Zoon niet in de wereld gezonden, opdat Hij de wereld veroordele, maar opdat de wereld door Hem behouden worde.’’

het is een volkomen alomvattend, want de bijbel komt tot zijn complete doel en er is goeie aanleiding dat ik kan zeggen dat zelfs de duivel, het kwaad zelfve alsnog vergeven en gered word. Dat is niet niks, christendom zegt dat dit een leugen is, doch de bijbel verteld over deze alomvattende gendade en het nieuwe leven dat voor ieder ligt.

(moretime) – ik ken Fundi in het echt, hij verwees me hierheen. Liet me zien wat er gezegd werd en het negen van de tien keer vraagt om een facepalm. Als je hier geen antwoord op kreeg is dit omdat je zijn antwoord negeerde, je ontkende het hiernamaals, dan houd je vast aan je eigen inzicht in de schijn van serieus zijn. Maargoed...
ik heb net al kort een antwoord hierop gegeven. Maar ik zal antwoord geven met het hiernamaals en voor de joden is een ander doel.
Joden (zoals je zelf al aanwees) kennen niet dat ze zouden komen op een plek in de hemel. Want zij zijn zoals abraham belooft is of in de wet staat ( Exodus 19:6 ) hebben ze een reoping gekregen over deze aarde, het zou uiteindelijk leiden tot het Nieuw-Jerusalem. De stad heeft zijn poorten altijd open en het is aan hun om ieder daarbinnen te brengen, naar hun eigen keuze, opdat geloof geen wet is maar een keuze. (daar kom ik zo ook nog even op terug)
Christenen hebben een roeping in de hemel zo kun je lezen in Efeze, Filipenzen, Kolosenzen, Thimotheus, Titus...
ik citeer nu Kol.3:1-4: ‘’ Indien gij dan met Christus opgewekt zijt, zoekt de dingen, die boven zijn, waar Christus is, gezeten aan de rechterhand Gods. Bedenkt de dingen, die boven zijn, niet die op de aarde zijn. Want gij zijt gestorven en uw leven is verborgen met Christus in God. 4 Wanneer Christus verschijnt, die ons leven is, zult ook gij met Hem verschijnen in heerlijkheid.’’

ellende ontgaan en rijke en luxe leven kan me wat... ik ga over een tijdje ontwikkelingshulp doen om deze rede...
geldzucht is de wortel van all het kwaad en ik zie ook helemaal geen behoefte om de corruptie over mij heen te laten gaan... in Spreuken 30 staat ook een bron van inspiratie en soberheid...
Twee dingen vraag ik van U,
onthoud ze mij niet, voordat ik sterf:
houd valsheid en leugentaal verre van mij,
geef mij armoede noch rijkdom,
voed mij met het brood, mij toebedeeld;

laat mij staan in de oprechte kennis en ik heb genoeg aan alles wat ik krijg... toch al zou de dood over me komen, geprezen zij de heer ik heb niks te vrezen... niet door rechtvaardige daden maar door het bloed van het Lam, kunnen wij hier binnen gaan...

Een andere is Efeze 2:1-10 waarin het complete levensdoel en toerusting staat beschreven.
Ook u, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en zonden, waarin gij vroeger gewandeld hebt overeenkomstig de loop dezer wereld, overeenkomstig de overste van de macht der lucht, van de geest, die thans werkzaam is in de kinderen der ongehoorzaamheid,– trouwens, ook wij allen hebben vroeger daarin verkeerd, in de begeerten van ons vlees, handelende naar de wil van het vlees en van de gedachten, en wij waren van nature, evenzeer als de overigen, kinderen des toorns –,God echter, die rijk is aan erbarming, heeft, om zijn grote liefde, waarmede Hij ons heeft liefgehad, ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, – door genade zijt gij behouden –, en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus, om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus. Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; niet uit werken, opdat niemand roeme. Want zijn maaksel zijn wij, in Christus Jezus geschapen om goede werken te doen, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

als dat geen antwoord is... dan is dat helemaal aan je eigen hardnekkigheid te danken want dat is waar ik in geloof... we zijn los van deze aarde, het is immers compleet zinloos. We zijn behouden door het geloof.
Dus gods wraak? Dat leeft inderdaad onder de gereformeerde kringen maar het staat er niet, als je het heilsplan ziet dan kom je uit bij een volmaakte redding voor alles en iedereen.

(janc) – serieus? Hoe krijg je het voor elkaar???... het schetst het beeld van realiteit van de mensheid. De minachting wan God naar de mensen? Waarvoor stuurde Hij dan zijn Zoon?! Joh.3:16...
maar weet je wat mooi is, je was een gelovige. En Efeze 1:13 zegt, je bent verzegeld in de heilige geest door het geloof. Geloof is immers ook geen wet... alsof het een nieuwe slaven juk zou zijn... nee... ieder word gered en komt tot zijn doel... zelfs de Satan... opdat er GEEN ENKEL schaap VERLOREN GAAT.

bij geloof ben je al overgezet in het koninkrijk zijner liefde Kol.1:13-14
Hij heeft ons verlost uit de macht der duisternis en overgebracht in het Koninkrijk van de Zoon zijner liefde, in wie wij de verlossing hebben, de vergeving der zonden.

en onderwijs is slecht ? waarom vroeg Salomo dan om wijsheid? Onderwijs is geweldig... kijk naar de wetenschap over de oerknal xD ze bevestige alleen maar Gods macht... Boko Haram doet het slechte en ik wil wandelen in het goeden... waarom zou ik hun nadoen ?
het verwerven van kennis is goed, maar er komt een einde aan... als alles zinloos is, waarom kies je dan niet het goede? Opdat het goed is... efeze 2:9-10
Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; niet uit werken, opdat niemand roeme. Want zijn maaksel zijn wij, in Christus Jezus geschapen om goede werken te doen, die God tevoren bereid heeft, opdat wij daarin zouden wandelen.

[Peter van Velzen]

Beste Chanan,

Omdat je – in tegenstelling tot bij het onderwerp “Big Bang”. Hier duidelijk maakt dat je het onderwerp enigzins begrijpt. Ga ik even heel serieus op je in.

Snap je niet waar ons leven over gaat?
Het is geworteld in onze overgrootouders en zet zich voort in onze achterkleinkinderen, maar verder is het allemaal tijdelijk. Wij waren er niet voor onze conceptie, en zullen er ook na onze begravenis niet meer zijn. Wij waren er misschien al eerder in de gedachten van onze ouders en wellicht zullen wij nog even voortleven (zoals Robin Williams) in de gedachten van wie na ons nog in leven zullen zijn, maar voor de meesten van ons zal ook daar een einde aan komen.

Maar dat maakt het nog geen ijdelheid!

Op de eerste is daar onze medemens. Ook die is stervelijk, zoals alles wat leeft. Maar het is zeker geen ijdelheid om met die medemens rekening te houden. Het is allerminst ijdelheid om met onze nabestaanden rekening te houden. Zover de biologen hebben kunnen vaststellen, stamt al het huidige leven waarschijnlijk af van een enkele oercel. In zekere zin houdt dat in dat die oercel in alle levenvormen die nu nog bestaan voortleeft. Hij is immers nooit geheel uitgestorven maar heeft zich altoos geplists en verenigd in nieuwe cellen, tot aan de onze toe. Dat betekent dat zijn leven al meer dan drie miljard jaar voorduurt. Ook ons leven kan wellicht nog miljarden jaren voortgaan in de gedaante van hen die onze genen delen. Dus zeker de zorg voor ons nageslacht is allerminst ijdelheid. Ijdel is het slechts, te denken dat wij persoonlijk zullen doorleven.

Mijn bestaan is zinvol geweest voor mijn vader en moeder en de rest van mijn familie. Voor mijn schoolkameraden, mijn collega’s, de leden van de schaakclub waarvan ik 40 jaar lid ben geweest. (nog steeds ben, ondanks dat ik het land verlaten heb, want ze hebben mij erelid gemaakt). En mijn bestaan is nog steeds zinvol, voor mijn vrouw, onze kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen. Voor mijn faceboekvrienden voor de deelnemers aan dit forum (vooral voor hen die het niet met mij eens zijn), en misschien nog een paar mensen. Ijdel is het slechts te denken dat het zonder hen van belang zou zijn.

Ik betreur het uiteraard als mensen (zoals Robin Williams) die nog zoveel voor hun medemensen betekenen een einde aan hun leven maken, maar zelfs dan is hun leven niet zinloos geweest. Notabene Christenen zouden moeten weten dat er mensen zijn die hun leven opofferen voor een hoger doel. Volgens hun geloof zou niemand gered zijn, als Judas Iskariot niet had geleefd. Zijn zelfmoord maakt zijn betrokkenheid bij de gebeurtenissen allerminst overbodig.

De rijkdom die ik verzamelt heb is niet verdwenen bij mijn dood. Ons huis zal er nog altijd staan voor vrouw, zoon, Dochter, schoonzoon, kleindochters(3), kleinschoonzoon en achterkleindochters(2). Voor mijn vrouw blijft er bovendien misschien nog een weduwepensioen bestaan, mocht zij me – ondanks dat ze rookt – overleven, daarnaast een banksaldo dat ik moest aanhouden om mijn verblijfvergunning te verlengen. Dat zal ook aan hen ten goede komen.

Het is uiteraard ijdelheid om het belang van een mens af te wegen aan het genoegen van die mens zelf. Het belang van een mens dient men af te wegen aan het geluk van zijn medemensen.

[Fish]

De atheist die heeft als enige ‘’gemoedsrust’’ de woorden: ‘’wat een pech.’’
goh dat schiet echt op... (pleeg dan direct zelfmoord.

Volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek worden in Noord en Zuidholland, de meest seculiere provincies, de minste zelfmoorden gepleegd?

Chanan, kijk even op de volgende pagina:

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =26&t=2222" onclick="window.open(this.href);return false;

Het is dan wat overzichtelijker als wat je nu doet.

[Doppelgänger]

De post van Chanan is te lang om in zijn volledigheid te beantwoorden, dus ik haal er de voor mij opvallendste zaken uit.

Alles wat je doet, vreugde en verdriet gaat verloren in de tijd en is van geen enkel nut.

Onzin, die zaken staan immers niet los van de persoon en zijn op het moment zelf wel degelijk zinvol. Daarnaast is er volgens de christelijk traditie geen verdriet, of de herinnering daaraan, in de hemel - dus wat is dan bij leven het nut van een negatieve emotie zoals verdriet?

de zingeving die door het individu word ingevult is juist het ultieme punt van ijdelheid, het is namelijk een ilusie

Nee, het is subjectief, dat is iets anders dan een illusie. De illusie ligt juist bij degene die zich inbeeldt objectieve zingeving na te streven.

De atheist die heeft als enige ‘’gemoedsrust’’ de woorden: ‘’wat een pech.’’ goh dat schiet echt op... (pleeg dan direct zelfmoord. Waarom niet? er is namelijk geen enkele reden om hier te zijn terwijl je oneindig veel meer pijn te lijden hebt in deze wereld dan in het niets...

Aantoonbare nonsens. Er zijn heel veel ongelovige mensen op deze planeet die heel gelukkig zijn, omdat ze die redenen ontlenen aan persoonlijke zingevingsmotieven - partner, kinderen, vrienden, de wereld om ons heen...het feit dat deze mensen bestaan en niet collectief zelfmoord plegen, geeft aan dat je stelling bewijsbaar onjuist is. Bovendien getuigt het juist van een deprimerend gebrek aan fantasie om al je hoop te vestigen op een leven na de dood.

Hij heeft ons verlost uit de macht der duisternis en overgebracht in het Koninkrijk van de Zoon zijner liefde, in wie wij de verlossing hebben, de vergeving der zonden.

God offerde zichzelf aan zichzelf, om een probleem op te lossen dat hijzelf had veroorzaakt. Vind je dat niet onlogisch en nodeloos ingewikkeld?

[HankS]

God offerde zichzelf aan zichzelf, om een probleem op te lossen dat hijzelf had veroorzaakt. Vind je dat niet onlogisch en nodeloos ingewikkeld?

En waarvan hij als alwetende al van te voren wist hoe het af zou lopen en waar van het probleem dus eigenlijk geen probleem is en ook geen opoffering.

[Chanan]

het gaat niet om de zelfmoorden dat die gepleegd zouden worden... ik zeg duidelijk dat er geen reden zou zijn om het niet te doen... of moet er een moreel iets zijn waarom de mens dat niet doet? waarom is het een kwaad?
want dat zou betekenen dat er goed en kwaad in de wereld is... waarom en hoezo is dan de vraag...
voordat je antwoord geeft, bedenk eerst de intentie waarom

maargoed, ik geef nu even antwoord op Peter van Velzen omdat ik vandaag even op tijd wil slapen...
de rest komt morgen wel...

Peter van Velzen, ik heb antwoord voor je op drie verschillende punten.
1.
Er is geen zin in je nabestaande of nageslacht... hoeveel dit ook in strijd is met de 20 regels van atheïsme.
want je zwoegt en werkt je hele leven om het te geven aan je nageslacht. Maar hoe weet je dat degene die jouw zal opvolgen? hetzelfde idee zou hebben zoals jij dat hebt? Misschien is je kind een van verstand die dat doet doch degene die daarna komt verknalt het, het is onrealistisch om alles te bouwen op de goedheid van de mens. Wat is er dan gebeurd met al je werken? Helemaal verknalt en alles bleek voor niets, het gaat verloren in de tijd. Er is net zoveel kans dat je nageslacht een dwaas is als dat iemand is met verstand... ener dagen zal iemand het verknallen en het werk wat je levert, het maakt niet uit hoe groot, zal verdwijnen en volkomen waardeloos zijn.
welk effect heeft jouw werk dan nog gehad op de mensheid? Geen enkele... of niet soms?
het is een wanhopig streven om voor te doen alsof dit niet zo is... want, zou dit niet zo verlopen omdat jij dat niet wil? Dan troost ik je nu met: ‘’wat een pech’’ dat is realiteit.
(jaja, ik geloof ook niet in god omdat ik niet wil dat het leven zinloos is, ik geloofde in het begin omdat ik er fundament voor had... maar dit als levensdoel, het heeft geen fundament.)

2.
als je goed wil zijn voor de medemens, het is een nobel streven maar ik vraag me dan af waarom niet de hele wereld spontaan clown is geworden, want dan zou iedereen blij zijn. Maar het is zinloos. Elke vreugde is tijdelijk en na een tijdje val je en ben je bezeten door pijn.
Waarom moet niet iedereen rouwen en huilen, want dan zou iedereen eerlijk en oprecht zijn tegenover elkaar, het kan ook nooit meer tegenvallen. Maar ook verdriet en eerlijkheid heeft geen, net zo min als de vreugde van clowns. Hoewel dat goed zou zijn tegenover de mede mens.
noch vreugde heeft zin noch verdriet heeft zin... dus wat moet je doen tegenover je medemens? niemand voldoet aan het goed doen voor de medemens, anders was er ook geen oorlog... daarom zijn we mens... daarom zijn er diegene uit de gereformeerde hoek die bang in de kerk zitten alsof God ze zou straffen om hun daden. is dan alles zinloos?
wat me brengt op mijn derde en laatste punt.

3.
Is dit niet een nieuwe dogma ? je valt in de dogma om goed te zijn voor de medemens, anders moet je branden in de hel van vergetelheid, je zal branden omdat je beseft dat wat je deed niet goed was voor de medemens, het is nooit goed. doe jij wel goed voor je medemens, ik zou me dat dan serieus afvragen want het zou je maar overkomen dat mensen je eigenlijk haten maar het niet zeggen door hun goedheid
Ik heb nog nooit een atheïst gezien die zei: ‘’ik heb het zo goed gedaan, ik kan nu wel alvast gaan.’’
Ook word het een dogma waardoor alles wat je doet niet oprecht meer zou zijn... je helpt iemand, niet omdat je hem oprecht wil helpen, maar je motief is dat hij jouw zou herinneren of jouw goed zou doen. Je doet goed om je eigen winst en jouw uiteindelijk eer word bewezen... ik snap dat jullie allemaal Nederlands zijn want de gulzigheid overtreft elke trap.
en de angst blijft... heb ik wel goed gedaan? Voldeed ik aan de dogma der mensen? Zullen mensen mij herinneren? Is mijn succes groot genoeg?
niemand zal je persoonlijkheid meer kennen en tijd vernietigd je zoals tijd je gemaakt heeft...

conclusie: alles is ijdelheid onder de zon en als het najagen van de wind.

[Vilaine]

Het leven is zinloos en leeg, Je hebt kennelijk geen plezier in zaken die Peter zoal noemt, het is ledigheid en wind. Het leven na de dood is het doel. Loop je met suicide plannen rond? Iemand die zo in het leven staat, loopt het gevaar zelfmoord te plegen. Het zijn symptomen van een depressie. Geen plezier in het leven, slechts leegte, verlangen naar de dood als toegang tot een beter leven. Ik zou iemand met zo'n verhaal een psychiater adviseren.
Een atheist heeft uiteraard geen enkele reden om zelfmoord te plegen. Zijn leven is het enige wat hij heeft en wil daar volkomen terecht ten volle van genieten.

[Chanan]

ik geloof in iets wat eeuwig is :P waarom zou ik een haast hebben ? ik probeer het leven in te zien vanuit het atheistisch oogpunt ... en waar ben ik verkeert ?

[Fundi]

Een atheist heeft uiteraard geen enkele reden om zelfmoord te plegen. Zijn leven is het enige wat hij heeft en wil daar volkomen terecht ten volle van genieten.

Dit klinkt alsof de SBS en RTL kijkers de waarheid gevonden hebben! Maar wat als de kabel ooit eens uitvalt?

Kom op zeg, is dit de zin van het leven niet meer dan "eten drinken en vrolijk zijn"? Is dat dan alles? Jouw goed recht hoor, maar waarom mensen verwijten die verder denken?

[pallieter]

ik geloof in iets wat eeuwig is :P waarom zou ik een haast hebben ? ik probeer het leven in te zien vanuit het atheistisch oogpunt ... en waar ben ik verkeert ?

Dat jij van je eigen gelijk uitgaat. Dat jij probeert iets te rationaliseren dat niet rationeel is: geloof (het woord zegt het zelf). Dat jij het gemak waarmee atheïsten niet geloven als bedreiging ziet, want jij moet wel degelijk moeite doen om te geloven. Dat jij daarom maar wat begint walgelijke eigenschappen toe te kennen aan die klootzakken van atheïsten om toch maar niet geconfronteerd te worden met je eigen zielig bestaan.

1 ding duidelijk stellen, mijn moraal ligt een stuk hoger dan de moraal van je God en van de meeste van die zijn volgelingen. Kijk maar eens je boekje na, onder bepaalde omstandigheden moet steniging, moord, genocide, (kinder)offers, incest,... kunnen. Volgens mijn moraal kan dit nooit.

Blaas niet te hoog van je toren Chanan, dat ben je niet waard.

Wil je eens een echte moraal leren? Een die vanuit jezelf komt? Blijf dan hier en leer. Anders blijf je maar bij je bijbel waar je steeds wel een excuus kan vinden om de meest walgelijke acties goed te praten. Hypocriet noemt dit.

Kom op zeg, is dit de zin van het leven niet meer dan "eten drinken en vrolijk zijn"? Is dat dan alles? Jouw goed recht hoor, maar waarom mensen verwijten die verder denken?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sarcasme" ... urn false;

Dat denken lukt toch blijkbaar nog niet zo goed.

[Chanan]

projecteer je nu niet uit boosheid? ik heb eerder al gezegd, alles is genade en geen enkel schaap gaat verloren.
de punten die je nu stelt zijn off-topic want ik ga nu ook geen Bijbelstudie geven die drie maanden gaat duren.
daarbij weet ik dit allemaal zelf, dont worry, het is mogelijk... praat ook met diverse kerken over het punt, lees eens wat de bijbel werkelijk zegt en het antwoord is dan de genade die overweldigend is.

nogmaals, ik neem uit je reactie aan dat je projecteert uit boosheid. je mede-atheisten kunnen ook hieruit proeven dat je mij gelijk geeft. je emotie overheerst je...

want ik ben het niet waard? serieus? hoe helder ben je? als Willem alexander zou zeggen wat ik zeg, mag dat dan wel? daarbij, je kent me niet eens. hypocriet noemen zonder dat je de ander kent. zeg je dat vanuit je geloof? want er is verder geen ondergrond.
ik praat geen acties goed en geef antwoord op Peter v. Velzen zijn vraag... en nu ben je boos... nogmaals... waar ben ik fout?

[Fundi]

Dat denken lukt toch blijkbaar nog niet zo goed.

Wel, dit topic gaat in op het denken en levensdoel/zingeving van het atheïsme. Daar denk ik over na.

Ik heb eerder wel waargenomen en bevestigd gezien, dat "eten drinken en vrolijk zijn" een belangrijk ingrediënt van de atheïstische levensbeschouwing is. En vanuit atheïstisch standpunt bezien is dat ook wel logisch, lijkt mij.

Wat me verbaast is dat jij dit dan alleen maar als 'sarcasme' kenmerkt. Dat begrijp ik niet.
In dat opzicht gaat het denken me blijkbaar niet goed af, hopelijk wil je me dit verduidelijken.

[pallieter]

Ik heb eerder wel waargenomen en bevestigd gezien, dat "eten drinken en vrolijk zijn" een belangrijk ingrediënt van de atheïstische levensbeschouwing is. En vanuit atheïstisch standpunt bezien is dat ook wel logisch, lijkt mij.

Ben jij gek?

Zonder eten, drinken en af en toe vrolijk zijn ben je dood beste Fundi. Dat is een belangrijk ingrediënt van het menselijke leven (en van vele dieren).

Fundi, probeer toch op zijn minst een beetje niveau te halen. Kan goed zijn dat je je aangevallen voelt maar probeer dan op zijn minst met je retoriek het niveau van een peuter te overstijgen.

[DiMensie]

Een atheist heeft uiteraard geen enkele reden om zelfmoord te plegen.
Zijn leven is het enige wat hij heeft en wil daar volkomen terecht ten volle van genieten.

Wat een draak van een zin, vind je zelf ook niet?