De splitsing van Oekraïne.

[Cluny]

De Russisch-Oekraïense oorlog lijkt een nieuwe fase in te gaan.
Was het eerst ter land en in de lucht. Nu blijkt ter zee er ook bijgekomen te zijn.
En er gaan ook al geruchten dat het betreffende schip niet door artilleriebeschietingen tot zinken is gebracht maar door een aanval van straalvliegtuigen.
Ik ben benieuwd of deze geruchten snel concreter worden.
foknieuws: Kustwachtschip Oekraïne bestookt met artillerie

[DiMensie]

Marioepol maakt zich op voor rebellen
maandag 1 sep 2014, 09:23 (Update: 01-09-14, 09:27)

De havenstad Marioepol in het zuiden van Oekraïne maakt zich op voor een aanval van pro-Russische separatisten. De stad doet er alles aan om de opstandelingen de baas te kunnen blijven. Grote aantallen troepen, pantervoertuigen en zware machinegeweren worden aangevoerd, zegt correspondent David-Jan Godfroid.

"De dreiging is heel erg groot", zei Godfroid in het NOS Radio 1 Journaal. "Maar of en wanneer de separatisten komen, is heel moeilijk te zeggen". De pro-Russische opstandelingen zitten nu nog in de stad Novoazovsk, niet ver van Marioepol. Daar zitten grote aantallen zwaarbewapende manschappen.

Russische inmenging

Als het tot gevechten komt tussen het Oekraïense leger en de separatisten in Novoazovsk dan zal het er hard aan toe gaan, voorspelt Godfroid. "Beide partijen hebben tanks, pantservoertuigen en machinegeweren. Als het daarbij blijft, kan het Oekraïense leger het wel winnen. Maar mochten de Russen zich er echt mee gaan bemoeien, dan kan Oekraïne het niet aan."

Harde bewijzen dat de separatisten in Novoazovsk steun krijgen van de Russen zijn er niet. Wel zijn er aanwijzingen dat ze geholpen worden. "De separatisten in Novoazovsk hebben bijvoorbeeld veel betere uniformen dan in Donetsk. In het oosten lopen ze in oude, vaak gescheurde pakken. De kleding van de rebellen in Novoazovsk is hartstikke nieuw. Net als de tanks die er staan. Die zijn heel goed onderhouden, wat zou kunnen betekenen dat ze uit Rusland komen. Maar de separatisten zeggen dat ze de voertuigen hebben buitgemaakt op het Oekraïense leger."
***knip***

Bron

De stad doet er alles aan om de opstandelingen de baas te kunnen blijven?
Grote aantallen troepen, pantervoertuigen en zware machinegeweren worden aangevoerd?


Volgens de lifebeelden op de webcam in Mariupol is daar (nog) niets aan de hand:

Webcam in Mariupol
.

[Gerard R.]

Lees de krant, kijk tv, en denk er kritisch over..
Daar gaat freethinker toch over?

Bronnen... Otpor Canvas Popovic (gewoon even googelen)
Zei ik toch al..

Ik lees de krant en volg de nieuwsprogramma's kritisch.
Probleem is dat ik niet alles wat geschreven en gezegd wordt kan controleren. Jij wel?

Ik vond dit na Googlen?
Wat wil je daar mee aantonen?


Ohh, welkom nog.

Inderdaad, het is voor de buitenstaander zo ondoorzichtig.

Ik kan me best voorstellen, dat de Russen b.v. hun doorgang naar open zee 100% onder contrôle willen houden, of dat men Russische minderheden wil beschermen als die worden bedreigd.
Ik kan mij ook voorstellen, dat aangezien Ukraïne al heel lang aansluiting zocht bij de EU, dat daar een keer werk van zou worden gemaakt. Echter: niemand had rekening gehouden met de volhardendheid van het Poetin-kereltje, dat Rusland weer volledig op de kaart van het wereld-toneel heeft geplaatst. En met hún strategie, want die hebben ze, net als de VS rond Azië en Klein Azië, dient de wereld rekening te houden. Het is niet anders.

En dat geeft een hoop polemiek... logisch wel.

[lanier]

Elke crisis kan uiteindelijk alleen maar opgelost worden door een dialoog aan te gaan. Het Westen hamert teveel op de inmenging van Rusland, terwijl in de eerste plaats er een conflict is tussen laten we zeggen Kiev en het Donbass-gebied. Dat is een intern conflict waar eigenlijk niemand iets aan doet. Poetin is de enige die zegt dat er gepraat moet worden; het Westen daarentegen vindt dat de separatisten niet moeten zeuren, geen punt hebben en gewoon bij de Oekraïne horen. Of de verkiezingen wel of niet geldig waren, en of er wel of niet gesjoemeld is, is geen punt om geen dialoog aan te gaan. Beide kanten moeten worden gehoord.
Er moet zo snel mogelijk een staakt-het-vuren komen. Dan moet worden onderzocht wat de lokale bevolking wil en of er mogelijk verkiezingen kunnen komen onder toezicht. Uit verschillende bronnen komt naar voren dat men NIET bij Rusland wil horen, maar dat men een onafhankelijke status wil. Als Oekraïne dat niet wil, niet wil luisteren naar de mensen in dit gebied, dan valt het onder onderdrukking.
Een oplossing is al helemaal niet om Oekraïne te paaien en beloftes te doen over NAVO lidmaatschap en mogelijke toetreding tot de EU. Dan zet je bij voorbaat Poetin al buitenspel en als hij kwaad wil speel je hem alleen maar in de kaart. Rusland grenst nu eenmaal aan Oekraïne, heeft te maken met vluchtelingen en verbondenheid met de Donbass vanuit het recente verleden. Rusland alleen maar beschuldigen van inmenging en straffen met sancties zal nooit leiden tot een oplossing van deze crisis; het heeft Poetin in eigen land alleen maar sterker gemaakt. Zijn populariteit is nog nooit zo groot geweest en mensen gaan voor hem door het vuur.
Er moet zo snel mogelijk een ontmoeting komen van vertegenwoordigers van Oekraïne, separatisten, Rusland en EU. Zijn er al stemmen binnen de EU om dit te organiseren?...

[Gerard R.]

Men poogt hard, maar..:
http://feeds.nos.nl/~r/nosjournaal/~3/- ... -navo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[lanier]

Dat bedoel ik dus:

De Poolse premier Donald Tusk heeft de Duitse inval in Polen in 1939 met de ontwikkelingen in Oekraïne vergeleken. De Duitse inval, vandaag 75 jaar geleden, was het begin van de Tweede Wereldoorlog.

"Als wij vandaag naar de tragedie in Oekraïne kijken dan weten wij dat september 1939 zich niet mag herhalen. Nu is er nog tijd om diegenen een halt toe te roepen, voor wie geweld tot het handelingsinstrumentarium behoort", zei Tusk tijdens een herdenking in Gdansk.

Ook pleitte hij voor een sterke NAVO: "Wij Europeanen moeten uit die tragische Poolse september en de Tweede Wereldoorlog een les trekken, die niet uit naïef optimisme mag bestaan".

Is dit de juiste manier om tot een oplossing te komen??

[DiMensie]

Is dit de juiste manier om tot een oplossing te komen??

Het is duidelijke taal die Poetin verstaat en ook iets mee kan. Het heeft een preventieve werking ten aanzien van agressie jegens NATO lidstaten, maar zal Poetin niet weerhouden om in te grijpen als de Oekraïnse overheid blijft weigeren om een vreedzame oplossing te zoeken in overleg met oost Oekraïne
.

[Cluny]

Een fraai verhaal hoe het leven van een Oekraïens sprekende Oekraïense mevrouw eruitziet als zij in handen van Russische terroristen valt.
Het is één verhaal, maar er zijn natuurlijk duizenden Oekraïens sprekende mensen die in hun eigen woonplaats hetzelfde en vaak nog erger meemaken.
Een Oekraïense in Oostelijk Oekraïne in 2014.
Wat een stel Russisch schoftentuig daar, het lijkt echt steeds meer op Oost-Polen 1939.
Hoe een schoonheidsspecialiste door Oekraïense rebellen werd vernederd

[lanier]

Een fraai verhaal hoe het leven van een Oekraïens sprekende Oekraïense mevrouw eruitziet als zij in handen van Russische terroristen valt.
Het is één verhaal, maar er zijn natuurlijk duizenden Oekraïens sprekende mensen die in hun eigen woonplaats hetzelfde en vaak nog erger meemaken.
Een Oekraïense in Oostelijk Oekraïne in 2014.
Wat een stel Russisch schoftentuig daar, het lijkt echt steeds meer op Oost-Polen 1939.
Hoe een schoonheidsspecialiste door Oekraïense rebellen werd vernederd

Vanwaar specifiek Oost-Polen 1939? Komen dit soort acties niet voor bij andere gewapende conflicten? Blijft een volk soms voor eeuwig gekoppeld aan zijn verleden? Voor hoelang?

[Peter van Velzen]

Een fraai verhaal hoe het leven van een Oekraïens sprekende Oekraïense mevrouw eruitziet als zij in handen van Russische terroristen valt.
Het is één verhaal, maar er zijn natuurlijk duizenden Oekraïens sprekende mensen die in hun eigen woonplaats hetzelfde en vaak nog erger meemaken.
Een Oekraïense in Oostelijk Oekraïne in 2014.
Wat een stel Russisch schoftentuig daar, het lijkt echt steeds meer op Oost-Polen 1939.
Hoe een schoonheidsspecialiste door Oekraïense rebellen werd vernederd

Vanwaar specifiek Oost-Polen 1939? Komen dit soort acties niet voor bij andere gewapende conflicten? Blijft een volk soms voor eeuwig gekoppeld aan zijn verleden? Voor hoelang?

Als je op de bijbels manier denkt dan toei je 400 jaar later alle nazaren inclusief de jongste kinderen van de toenmalige tegenstanders uiti. De vraag is± Zijn wij beter dan dat? Soms twijfel ik daaraan,

[Cluny]

Een fraai verhaal hoe het leven van een Oekraïens sprekende Oekraïense mevrouw eruitziet als zij in handen van Russische terroristen valt.
Het is één verhaal, maar er zijn natuurlijk duizenden Oekraïens sprekende mensen die in hun eigen woonplaats hetzelfde en vaak nog erger meemaken.
Een Oekraïense in Oostelijk Oekraïne in 2014.
Wat een stel Russisch schoftentuig daar, het lijkt echt steeds meer op Oost-Polen 1939.
Hoe een schoonheidsspecialiste door Oekraïense rebellen werd vernederd

Vanwaar specifiek Oost-Polen 1939? Komen dit soort acties niet voor bij andere gewapende conflicten? Blijft een volk soms voor eeuwig gekoppeld aan zijn verleden? Voor hoelang?

Tekst helemaal gelezen, Lanier? De details van de foto goed bekeken?
Wat vind je van de mishandeling van deze mevrouw?
Want dat is natuurlijk de boodschap van dit bericht. Hoe is het leven van alle Oekraïens sprekende Oekraïeners in het door Rusland veroverde Oekraïens gebied. Wanneer zal de Russische terreur tegen dit deel van de Oekraïense bevolking onder de Russische bezetting zo opgevoerd zijn dat de ontvolking van de oorspronkelijke bevolking in het door Rusland bezette deel van Oekraïne in aanvang neemt.
Volgens mij hebben de echte Oekraïeners geen toekomst meer in het door Russen veroverd gebied nu de Russische bezetter is teruggekeerd.
Ik laat dit ene voorbeeld van de Russische terreur in een Oekraïense stad zien, in de eerste plaats om aan te tonen dat elke Russisch sprekende Rus die in oostelijk Oekraïne met een gebruiksklare AK-47 rondloopt in feite een schoft is en elke Oekraïens sprekend burger in het door Russen bezet gebied een geweldsslachtoffer is met een toekomstverwachting waarin voor hem/haar geen plek meer in eigen woonplaats is.
Dit is geen incident, geen losstaand feit, dit is beleid dat past bij een veroveringsoorlog van Rusland waarvan er dus al zoveel zijn geweest.
Eerst militaire verovering, na de bezetting volgt snel de onvermijdelijk terreur en ontvolking waarna annexatie en kolonisatie met Russen in het veroverde en leeggemaakte gebied.

[lanier]

Nog steeds moeite met Spanjaarden en Duitsers Cluny? Ooit verhalen over Congo gelezen? Korte of lange mouw? Oekraïne zal geen uitzondering zijn in vergelijking met andere gewapende conflicten lijkt me.
Ik ga niet elk detail bespreken. Het gaat mij om de grote lijnen van dit conflict. Heel spijtig voor die mevrouw wat haar is overkomen, maar het is niet iets waar ik nu stijl van achterover val. Dit conflict is heel wat meer dan het intimideren van één persoon. Als jij de vergelijking trekt met Oost-Polen 1939 verwacht ik wel wat meer dan één intimidatie door een groepje mensen.

[Cluny]

Ik zie in 2014 een herhaling van de geschiedenis van het WOII tijdperk.
Ik weet niet of sommige Freethinkers die herhaling eenvoudig niet ziet of gewoon niet willen zien.
Als iemand zijn kennis wil ophalen, er is genoeg op internet te vinden over de Russische inval in Polen en ook de Russische invallen in Finland. Beide landen zijn na afloop grote delen gebied van hun land aan Rusland/USSR kwijtgeraakt en ook is in beide gevallen het grootste deel van de oorspronkelijke bevolking uit de annexatiegebieden verjaagd.
Het nu half afgewerkte scenario van de Russische aanvalsoorlog tegen Oekraïne van Poetin lijkt stap voor stap griezelig veel op die 2 oorlogen tegen die 2 genoemde landen.
Mijn verwachting is dat het eindresultaat, permanente Russische annexatie en langjarige diepe meervoudige vernederingen van het door Rusland op de knieën gedwongen land Oekraïne veel gaat lijken op die van Finland en Polen.

[lanier]

Ik zie in 2014 een herhaling van de geschiedenis van het WOII tijdperk.
Ik weet niet of sommige Freethinkers die herhaling eenvoudig niet ziet of gewoon niet willen zien.

Waarom bombarderen we dan niet gewoon Rusland nu direct plat? Als WOIII eraan zit te komen moeten we de Russen een stap voor zijn. Of is dat nu weer te kort door de bocht...

[Cluny]

Ik zie in 2014 een herhaling van de geschiedenis van het WOII tijdperk.
Ik weet niet of sommige Freethinkers die herhaling eenvoudig niet ziet of gewoon niet willen zien.

Waarom bombarderen we dan niet gewoon Rusland nu direct plat? Als WOIII eraan zit te komen moeten we de Russen een stap voor zijn. Of is dat nu weer te kort door de bocht...

Aha!
Ik heb de roos geraakt.
Anders zou ik nooit zo'n rare reactie hebben gekregen.