Israël overvallen door Operatie al-Aqsa storm: oorlog!

[dikkemick]

En zo gaat het maar door en inmiddels zit Israël in Gaza, Libanon en Westbank. Die laatste wordt op dit moment verwoest.

[ChaimNimsky]

Zonder in te gaan op andermans argumenten wordt er telkens weer een loos statement neergepleurd. Je ontwijkt de discussie continu DikkeMick.

Heb sosieso genoeg over dat onophoudelijke gebash van Israel en elke keer die zielige Palestijnen erbij halen ook al worden ze door Hamas als schild gebruikt. Ik bekijk het liever van de positieve zijde. Deze oorlog heeft helden, waaronder deze vrouwen:

[appelfflap]

Sorry, maar met circa 1.200 Israëlische slachtoffers op 7 oktober staan die tienduizenden, en de en passant vernietigde infrastructuur, in geen verhouding.

Volgens sommige hier werd gaza niet bezet, pleegt Israel geen oorlogsmisdaden, zelfs geen misdaden en is er zelfs discussie of Israel wel een dader is

Er zijn genoeg Fransen, Nederlanders, Turken en Belgen die nog steeds staalhard de barbaarse misdaden tegen Indonesiers, Armenen, Algerijnen en Kongolezen ontkennen. Genoeg mensen die de holocaust nog steeds staalhard ontkennen

Een ander alternatief is de miitaire strategie kisoeach desh'e ("grasmaaien"),

Palestijns leven degraderen tot af en toe gras afrijden en massamoord een strategie noemen.

https://www.laprogressive.com/foreign-p ... stractions

Mowing the Lawn Means People

[dikkemick]

Zonder in te gaan op andermans argumenten wordt er telkens weer een loos statement neergepleurd. Je ontwijkt de discussie continu DikkeMick.

Heb sosieso genoeg over dat onophoudelijke gebash van Israel en elke keer die zielige Palestijnen erbij halen ook al worden ze door Hamas als schild gebruikt. Ik bekijk het liever van de positieve zijde. Deze oorlog heeft helden, waaronder deze vrouwen:

Laten we beginnen met je gewelds verheerlijking. Dit keer wordt je helemaal opgewonden van schietende vrouwen. Ieder zijn pleziertje hoor, maar ik heb andere voorkeuren.

De argumenten waar ik op in zou moeten gaan zijn per definitie pro-israel statements. IK krijg in Nederland echter hele andere berichtgeving onder ogen hetgeen jij dan weer afdoet als valse informatie.
Wie moet ik dan vertrouwen? Iemand die kwijt bij een filmpje van moordende vrouwen of de NOS nieuwsberichten?
Ik neig naar het laatste.
Het is mij om het even of een Palestijns burger door een man of vrouw wordt vermoord.

[Mullog]

Sorry, maar met circa 1.200 Israëlische slachtoffers op 7 oktober staan die tienduizenden,
en de en passant vernietigde infrastructuur, in geen verhouding.

En voor de goede orde, ik wil daarmee wat Hamas gedaan heeft
op geen enkele wijze goed praten.

Waarom zou het aantal slachtoffers en de en passant vernietigde infrastructuur
in verhouding met elkaar moeten staan? Waar baseer je die stelling op?
...

Daar is geen enkele reden voor. Als ik iemand een duw geef en daarna door hem en zijn vrienden het ziekenhuis in wordt geslagen dan staat dat ook in verhouding tot elkaar.

Nu kun je natuurlijk zeggen dat dit geen vergelijking is maar het schetst wel een beeld.

Daarnaast voel ik schroom om Israël te bekritiseren. Dat heeft te maken met de holocaust. Maar die schroom is ook aan het verdwijnen. Al die precieze aanvallen op Hamas op basis van nauwkeurige informatie van die zo betrouwbare veiligheidsdiensten voorkomen niet dat blijkbaar de helft van de slachtoffers gewone burgers zijn die, by the way, geen huis of haard meer hebben om naar terug te keren.

[dikkemick]

Eindelijk enige gerechtigheid!

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... ijnen.html

De Verenigde Staten hebben nieuwe sancties aangekondigd tegen Israëlische kolonisten op de Westelijke Jordaanoever. De individuen en organisaties zouden verantwoordelijk zijn voor "extremistisch" geweld tegen de Palestijnsle bevolking.

En dat het 1 wel degelijk met het ander te maken heeft:

Extremistisch kolonistengeweld op de Westelijke Jordaanoever veroorzaakt intens menselijk lijden, schaadt de veiligheid van Israël en ondermijnt het vooruitzicht op vrede en stabiliteit in de regio",

[dikkemick]

Daarnaast voel ik schroom om Israël te bekritiseren. Dat heeft te maken met de holocaust. Maar die schroom is ook aan het verdwijnen.

En dat is maar goed ook omdat dit niets meer te maken heeft met de holocaust. Gekker nog, heg zijn mn joodse extremisten die zich schuldig maken aan het verjagen van Palestijnen. Hoe sneu wil je het hebben?

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat ook een ander niet

[ChaimNimsky]

Laten we beginnen met je gewelds verheerlijking...

Laten we beginnen met al die postings waar je nooit op ingaat om simpel weer een statement neer te pleuren.

8.000 onschuldige burgers doelgericht afslachten in slechts 5 dagen zoals in Bosnië, of doelbewust 800.000 onschuldige burgers afslachten in slechts 100 dagen zoals in Oeganda, of 1200 onschudige burgers doelgericht afslachten in een middag, zoals Hamas deed op 7 oktober; dat is genocide.

Israel doet het tegengestelde: het IDF jaagt op Hamas-terroristen die in burger tussen de burgers opereren, hun burgers als menselijk schild gebruiken in een toch al dichtbevolkt gebied, terwijl Hamas toegeeft dat burgerslachtoffers een noodzakelijk offer zijn. Bovendien waarschuwt Israel burgers met roof-knocks, miljoenen digitale- en telefoonberichten, probeert burgers zoveel mogelijk naar veiligere gebieden te loodsen, allemaal om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te voorkomen. Daarmee heeft het een ratio bereikt van ongeveer 1 op 1! Dat is ongelovelijk knap en het is niet voor niets dat John Spencer, de top-expert op het gebied van stedelijke oorlogsvoering & oorlogsvoering in dichtbevolkte gebieden, en voorzitter van het Urban Warfare Studies bij het Modern War Institute van de United States Military Academy in West Point, dit aantal slachtoffers gezien de omstandigheden abnormaal laag noemt.

Dit keer wordt je helemaal opgewonden van schietende vrouwen. Ieder zijn pleziertje hoor, maar ik heb andere voorkeuren.

Beter dan zielige Palestijntjes waar jij op kickt.

[dikkemick]

Bovendien waarschuwt Israel burgers met roof-knocks, miljoenen digitale- en telefoonberichten, probeert burgers zoveel mogelijk naar veiligere gebieden te loodsen, allemaal om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te voorkomen.

Ik heb al eerder gezegd: De Nobelprijs voor de vrede voor Israël!
We wachten wel af Chaimnimsky, wat het internationaal gerechtshof gaat besluiten. Misschien dragen ze al die annexerende Israëliërs ook wel voor.
Op dit moment is Israël OVERAL in de regio aan het flyeren en roof knocken. Kunnen daarna je vrouwen er op los gaan schieten.

Nobelprijs waardig!
Misschien gaan je luikjes een keer open. Als het recht gesproken heeft en het daar wellicht een keer vrede wordt.

[ChaimNimsky]

Bovendien waarschuwt Israel burgers met roof-knocks, miljoenen digitale- en telefoonberichten, probeert burgers zoveel mogelijk naar veiligere gebieden te loodsen, allemaal om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te voorkomen.

Ik heb al eerder gezegd: De Nobelprijs voor de vrede voor Israël!...

Dat is zoals jij altijd op feiten reageert. Met loze goedkope nietszeggende statements.

Kunnen daarna je vrouwen er op los gaan schieten.

Kun jij weer genieten van zielige Palestijntjes.

[HierEnNu]

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet gij dat ook een ander niet

Serieus? OK! Zulke cynische slimmigheidjes werken beide kanten op hoor!

• "Beste Gazanen,
  als gij Israël niet Operatie al-Aqsa Storm had aangedaan,
  dan had Israël jullie de Gaza oorlog niet aangedaan."

Zoiets?

[gerard_m]

Sorry, maar met circa 1.200 Israëlische slachtoffers op 7 oktober staan die tienduizenden,
en de en passant vernietigde infrastructuur, in geen verhouding.

En voor de goede orde, ik wil daarmee wat Hamas gedaan heeft
op geen enkele wijze goed praten.

Waarom zou het aantal slachtoffers en de en passant vernietigde infrastructuur
in verhouding met elkaar moeten staan? Waar baseer je die stelling op?
...

Daar is geen enkele reden voor. Als ik iemand een duw geef en daarna door hem en zijn vrienden het ziekenhuis in wordt geslagen dan staat dat ook in verhouding tot elkaar.

Nu kun je natuurlijk zeggen dat dit geen vergelijking is maar het schetst wel een beeld.

Nee, dat doet het niet. Je vergeet namelijk het motief ervan.

Hamas valt binnen om lukraak Joden te vermoorden.
Israel probeert de organisatie die dat doet uit te schakelen.
In de wat ridicule vergelijking die je maakt van een doelgerichte moordpartij op burgers met " een duw":
Je wilt voorkomen dat je telkens opnieuw " geduwd" wordt.

Je kunt je afvragen of de strategie van Israel enige kans van slagen heeft, maar het willen uitschakelen van een terroristische organisatie die van Israel een Islamitische dictatuur wil maken zoals Gaza dat al 17 jaar is, lijkt me op zich geen verkeerd idee.

[HierEnNu]

Als ik iemand een duw geef en daarna door hem en zijn vrienden
het ziekenhuis in wordt geslagen dan staat dat ook in verhouding tot elkaar.

Hamas&Co gaven Israël een duw? OK!
Dan voeg ik daar wat aan toe zodat de vergelijking met de Gaza oorlog enigszins klopt.

ALS

• jij een door mij geliefd iemand een duw geeft

• • EN
    daarbij tevens zweert dat je hem net zolang blijft duwen tot hij vernietigd is
  DAN
  zou ik een stapje verder gaan dan je het ziekenhuis in slaan,

WANT
ik zou me er van willen verzekeren dat je niet de kans krijgt
om een door mij geliefd iemand te vernietigen.

[ChaimNimsky]

"Absoluut geen antisemitisme, maar gewoon legitieme bezorgdheid hoor!"

Ik vind zo'n uitspraak niet zuiver op de graat.

Laat ik even voor mijzelf spreken. Ik ben iemand met legitieme bezorgdheid die echter nooit de straat op zal gaan met een Palestijnse vlag in zijn hand. Maar ik ben ook een van de initiatiefnemers van een Stolpersteine-project in Dordrecht. Ik heb ook Westerbork, Auschwitz I en Auschwitz-Birkenau bezocht omdat ik het historisch besef van de grootste schending van mensenrechten ooit, zo diep als mogelijk tot mij wilde laten doordringen. Met vrienden op vakantie bezoeken wij altijd gedenkplaatsen ter herinnering aan Jodenvervolging.
De Aboriginals zullen wel boos op mij zijn dat ik nooit eens aandacht aan hen besteed.

Ja ChaimNimsky, ik ben ook zo'n persoon die zich legitiem bezorgd maakt, maar antisemitisme werp ik verre van mij.

Heb erover nagedacht. Je hebt gelijk.

[Rereformed]

Hoe dan ook; de mensen die demonstreren, spreken niet allemaal namens de gehele westerse wereld.
De meerderheid die niet de straat op gaat, heeft ook een mening. En waarom mogen dat geen mensen zijn die legitiem bezorgd zijn ChaimNimsky?
Waarom koppel jij die legitieme bezorgdheid verkapt ergens toch aan antisemitisme?

Laat ik even voor mijzelf spreken. Ik ben iemand met legitieme bezorgdheid die echter nooit de straat op zal gaan met een Palestijnse vlag in zijn hand. Maar ik ben ook een van de initiatiefnemers van een Stolpersteine-project in Dordrecht. Ik heb ook Westerbork, Auschwitz I en Auschwitz-Birkenau bezocht omdat ik het historisch besef van de grootste schending van mensenrechten ooit, zo diep als mogelijk tot mij wilde laten doordringen. Met vrienden op vakantie bezoeken wij altijd gedenkplaatsen ter herinnering aan Jodenvervolging.
De Aboriginals zullen wel boos op mij zijn dat ik nooit eens aandacht aan hen besteed.

Ja ChaimNimsky, ik ben ook zo'n persoon die zich legitiem bezorgd maakt, maar antisemitisme werp ik verre van mij.

Als iemand die ook zeer begaan is met het eeuwenlange doeve lot van de Joden, als iemand die in zijn leven ook nazi-concentratiekampen bezocht om de gruwelijkheid ervan tot zich te laten doordringen en die geïrriteerd raakt wanneer een Europeaan met historisch onbenul uitkraamt "Israël zit daar, hoe naar dat ook klinkt, volkomen op de verkeerde plek. Ingebakken tussen islamitische heethoofden", als iemand die grote bewondering heeft voor hoe de Joden hun eigen cultuur en volk hebben weten te bewaren en hun eigen staat terug hebben gekregen, als iemand die indien hij Jood was met hart en ziel zionist zou zijn en deze staat met zijn leven zou verdedigen,

sluit ik me geheel aan bij deze woorden van Ronaldus67. Legitieme bezorgdheid is iets totaal anders dan antisemitisme.


@ChaimNimsky:
Fijn dat je hierop antwoordt: "Heb erover nagedacht. Je hebt gelijk".
Ik hoop dat dat ook betekent dat je zelf eens legitieme bezorgdheid over het optreden van Israel in Gaza overdenkt.