Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Moeilijke ethische vraagstukken.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8269
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Earthheart schreef: 15 mar 2025 18:24
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 mar 2025 13:44
Earthheart schreef: 15 mar 2025 13:29
Vlees natuurlijk? Heb jij in de natuur al eens stallen en slachthuizen zien groeien?
Dat vlees wordt verknalt doet niets af aan het feit dat het natuurlijk is.
jij eet wel dat verknalde vlees dat zo onnatuurlijk is. Je vlees komt van de veeteelt, en daar is niets natuurlijks aan.
Daarnaast is het plantaardig voedsel nog veel erger verontreinigd met chemische troep.
helemaal niet waar. Vleesvervangers zijn over het algemeen gezonder dan vlees. In vlees zit veel chemische troep. Zoek eens de ingredientenlijst van vlees op. Daar zitten veel ongezonde stoffen tussen hoor.
Jij lijkt in een eigen wereld te leven met zelf geschapen waarheden. :lol:
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8269
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Peter van Velzen schreef: 16 mar 2025 02:44 Nog een argument waarvan ik mij afvraag of iemand het al eens overdacht heeft.

De hoeveelheid plantaardig voedsel op aarde is eindig.
Als je de predatoren ombouwt tot herbivoren, dan neemt het aantal planteneter toe.
Bovendien, zullen er geen herbivoren meer door predatoren worden gedood.

Dit zal dus vrijwel zeker leiden tot voedselgebrek.
Vele soorten zullen uitsterven, met name de omgebouwde predatoren zullen daarvan het slachtoffer worden.

En dat zou volgens Stijn Bruers iets zijn wat we MOETEN doen?
Ik heb wel eens ergens gelezen hoeveel mensen onze aardkloot kan voeden, bij optimaal gebruik van alle grond.
Dat was minder dan 20-miljard maar precies weet ik het meer, daarnaast is het getal waarschijnlijk gedateerd.

Optimaal dan blijft er weinig ruimte voor dieren over van welke soort ook.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8269
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Jagang schreef: 15 mar 2025 20:05
Mullog schreef: 15 mar 2025 07:34 Waarbij aangetekend dat beide domeinen menselijke bedenksels zijn.
Daarmee kan je trachten alles te relativeren of rechtvaardigen.
Zie is/ought problem.
Dat gaat dan ook aardig lukken, want alle indelingen zijn menselijke begrippen.
Ook waarde schalen zijn meestal door mensen bedacht.
Vaak is zoiets al zolang ingeburgerd dat mensen denken dat het een natuurlijk gegeven is.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2570
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Mullog »

Peter van Velzen schreef: 16 mar 2025 02:44 Nog een argument waarvan ik mij afvraag of iemand het al eens overdacht heeft.

De hoeveelheid plantaardig voedsel op aarde is eindig.
Als je de predatoren ombouwt tot herbivoren, dan neemt het aantal planteneter toe.
Bovendien, zullen er geen herbivoren meer door predatoren worden gedood.

Dit zal dus vrijwel zeker leiden tot voedselgebrek.
Vele soorten zullen uitsterven, met name de omgebouwde predatoren zullen daarvan het slachtoffer worden.

En dat zou volgens Stijn Bruers iets zijn wat we MOETEN doen?
Door het werk van Thomas Malthus dat precies hierover gaat kwam Darwin op natuurlijke selectie en evolutie. Dat is dus reeds lang uit ten treure overdacht :wink:
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Site Admin
Berichten: 21053
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Peter van Velzen »

Mullog schreef: 16 mar 2025 08:44
Peter van Velzen schreef: 16 mar 2025 02:44 Nog een argument waarvan ik mij afvraag of iemand het al eens overdacht heeft.

De hoeveelheid plantaardig voedsel op aarde is eindig.
Als je de predatoren ombouwt tot herbivoren, dan neemt het aantal planteneter toe.
Bovendien, zullen er geen herbivoren meer door predatoren worden gedood.

Dit zal dus vrijwel zeker leiden tot voedselgebrek.
Vele soorten zullen uitsterven, met name de omgebouwde predatoren zullen daarvan het slachtoffer worden.

En dat zou volgens Stijn Bruers iets zijn wat we MOETEN doen?
Door het werk van Thomas Malthus dat precies hierover gaat kwam Darwin op natuurlijke selectie en evolutie. Dat is dus reeds lang uit ten treure overdacht :wink:
Ik bedoelde iemand op dit forum.
Earthheart blijkbaar niet.
Ik wens u alle goeds
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2570
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Mullog »

Peter van Velzen schreef: 16 mar 2025 08:54
Mullog schreef: 16 mar 2025 08:44
Peter van Velzen schreef: 16 mar 2025 02:44 Nog een argument waarvan ik mij afvraag of iemand het al eens overdacht heeft.

De hoeveelheid plantaardig voedsel op aarde is eindig.
Als je de predatoren ombouwt tot herbivoren, dan neemt het aantal planteneter toe.
Bovendien, zullen er geen herbivoren meer door predatoren worden gedood.

Dit zal dus vrijwel zeker leiden tot voedselgebrek.
Vele soorten zullen uitsterven, met name de omgebouwde predatoren zullen daarvan het slachtoffer worden.

En dat zou volgens Stijn Bruers iets zijn wat we MOETEN doen?
Door het werk van Thomas Malthus dat precies hierover gaat kwam Darwin op natuurlijke selectie en evolutie. Dat is dus reeds lang uit ten treure overdacht :wink:
Ik bedoelde iemand op dit forum.
Earthheart blijkbaar niet.
Ik heb wel opmerkingen gezien van die strekking, zoiets als "waar wil je het voedsel vandaan halen?". Dus het is volgens mij wel genoemd.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Earthheart
Bevlogen
Berichten: 1689
Lid geworden op: 09 dec 2013 18:55

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Earthheart »

axxyanus schreef: 15 mar 2025 21:57 Hoe weet jij dat?
twijfel jij eraan dat roofdieren een bewustzijn hebben en keuzes maken? Goed, dan ga ik ontkennen dat jij een bewustzijn hebt.
Dit hele topic staat vol met projecties van menselijke eigenschappen op dieren
nee, jij bent hier dierlkijke eigenschappen aan het ontkennen.
Hoe onderscheiden we bv een bewuste beslissing van een onbewuste beslissing?
ja, hoe doe jij dat? Weet je wat? Eigenlijk ben jij een zombie: jij hebt geen bewustzijn, al je beslisingen zijn onbewust. We hoeven er geen rekening mee te houden, net zomin we rekening moeten houden met de beslissingen van een robot.

Mijn katten jagen soms gewoon op een lichtvlek. Dat is geen bewuste keuze, dat is gewoon hun instict.
Hoe weet jij dat dan? Leg eens uit hoe jij een bewuste keuze onderscheid van instinct.
jij maakt hier ook een denkfout. Als je auto rijdt, ben je ook niet altijd bewust van je keuzes, van draaien aan het stuur, van je voet op de remmen, je hand die de knipperlichten opzet... Dat wil niet zeggen dat je geen bewustzijn hebt en dat je nooit bewuste keuzes maakt in de auto.
Wat een roofdier doet omschrijven als een bewuste keuze, is gewoon een menselijke gedachtengang projecteren op een roofdier.
kijk naar de manier waarop je kat aandacht heeft en haar aandacht stuurt bij het maken van afwegingen. Dat is niet zomaar onbvewust instinct.
Wat bedoel je met bewustzijn?
zeg, weet jij niet wat bewustzijn is? Het hebben van subjectieve ervaringen, het gevoel van hoe het is om iets te ervaren.
Wat bedoel je met een beslissing nemen.

informatie verwerken en op basis van die informatieverwerking gedrag aansturen en een keuze maken uit een aantal voorliggende opties.
Kan een computer een beslissing nemen?
onbewuste beslissingen, ja. Ofwel zeg je dat het hebben van bewustzijn een voorwaarde is voor het nemen van beslissingen, en dan kan de computer geen beslissing nemen.
Zo praten we soms wel over computers. Hebben computers dan verantwoordelijkheid?
het type verantwoordelijkheid waar we het hier over hadden: ja.

Tenzij je deze termen degelijk uitklaart, is het gebruik van deze woorden voor de toepassing op dieren wat mij betreft gewoon het projecteren van menselijke eigenschappen op dieren.
kan niet, want die vragen van jou zijn ook van toepassing op mensen: je kunt evengoed zeggen dat enkel ik een bewustzijn heb en dat alle andere mensen bewusteloze zombies zijn die louter handelen op basis van instinct, net zoals computers.
Earthheart
Bevlogen
Berichten: 1689
Lid geworden op: 09 dec 2013 18:55

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Earthheart »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 08:29
Earthheart schreef: 15 mar 2025 18:22
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 mar 2025 13:48
Alweer een link naar de Halfgod van de Veggies. Afbeelding
kun je niet tegenop hé!? ;-)
Ik sla je plat met wetenschappelijke studies en je beseft het niet.
Je kunt op pulp wel de naam wetenschap plakken het blijft gewoon pulp.
juist, dit niveau is dus de enige verdediging die je hebt. Niet beredeneerd aantonen waarom die studies fout zijn, gewoon zeggen dat het pulp is. Dat wil gewoon zeggen dat je geen argumenten hebt. Je speelt je zwakste kaart uit. Je kunt beter sterkere kaarten uitspelen als je wil winnen. Maar gezien je geen sterkere kaarten uitspeelt, is dat een aanwijzing dat je geen sterke kaarten hebt.
Earthheart
Bevlogen
Berichten: 1689
Lid geworden op: 09 dec 2013 18:55

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Earthheart »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 08:30
Earthheart schreef: 15 mar 2025 18:24
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 15 mar 2025 13:44
Dat vlees wordt verknalt doet niets af aan het feit dat het natuurlijk is.
jij eet wel dat verknalde vlees dat zo onnatuurlijk is. Je vlees komt van de veeteelt, en daar is niets natuurlijks aan.
Daarnaast is het plantaardig voedsel nog veel erger verontreinigd met chemische troep.
helemaal niet waar. Vleesvervangers zijn over het algemeen gezonder dan vlees. In vlees zit veel chemische troep. Zoek eens de ingredientenlijst van vlees op. Daar zitten veel ongezonde stoffen tussen hoor.
Jij lijkt in een eigen wereld te leven met zelf geschapen waarheden. :lol:
of jij zit gewoon die wetenschappelijke studies tegen te spreken.
ik ben heel sterk tegen het zelf scheppen van waarheden, dus zoiets doe ik niet.
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11260
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Jagang »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 08:41
Jagang schreef: 15 mar 2025 20:05
Mullog schreef: 15 mar 2025 07:34 Waarbij aangetekend dat beide domeinen menselijke bedenksels zijn.
Daarmee kan je trachten alles te relativeren of rechtvaardigen.
Zie is/ought problem.
Dat gaat dan ook aardig lukken, want alle indelingen zijn menselijke begrippen.
Ook waarde schalen zijn meestal door mensen bedacht.
Vaak is zoiets al zolang ingeburgerd dat mensen denken dat het een natuurlijk gegeven is.
Totdat iemand het tegen jou gebruikt, vermoed ik.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8269
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Earthheart schreef: 16 mar 2025 12:22
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 08:30
Earthheart schreef: 15 mar 2025 18:24
jij eet wel dat verknalde vlees dat zo onnatuurlijk is. Je vlees komt van de veeteelt, en daar is niets natuurlijks aan.


helemaal niet waar. Vleesvervangers zijn over het algemeen gezonder dan vlees. In vlees zit veel chemische troep. Zoek eens de ingredientenlijst van vlees op. Daar zitten veel ongezonde stoffen tussen hoor.
Jij lijkt in een eigen wereld te leven met zelf geschapen waarheden. :lol:
of jij zit gewoon die wetenschappelijke studies tegen te spreken.
ik ben heel sterk tegen het zelf scheppen van waarheden, dus zoiets doe ik niet.
Je komt helemaal niet met verwijzingen nar wetenschappelijke studies.

Kom dan daar maar eerst eens mee zou ik zeggen.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Gebruikersavatar
TIBERIUS CLAUDIUS
Superposter
Berichten: 8269
Lid geworden op: 02 mei 2017 18:24
Locatie: CAPRI

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door TIBERIUS CLAUDIUS »

Jagang schreef: 16 mar 2025 12:27
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 08:41
Jagang schreef: 15 mar 2025 20:05

Daarmee kan je trachten alles te relativeren of rechtvaardigen.
Zie is/ought problem.
Dat gaat dan ook aardig lukken, want alle indelingen zijn menselijke begrippen.
Ook waarde schalen zijn meestal door mensen bedacht.
Vaak is zoiets al zolang ingeburgerd dat mensen denken dat het een natuurlijk gegeven is.
Totdat iemand het tegen jou gebruikt, vermoed ik.
Indelingen worden voor van alles en nog wat gebruikt.
Waardoor ik een speciaal geval zou worden ontgaat me.
En als er nu meer keizers zijn geweest dan maanden, wat dan, geachte senatoren?
Earthheart
Bevlogen
Berichten: 1689
Lid geworden op: 09 dec 2013 18:55

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Earthheart »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 08:37 Ik heb wel eens ergens gelezen hoeveel mensen onze aardkloot kan voeden, bij optimaal gebruik van alle grond.
Dat was minder dan 20-miljard maar precies weet ik het meer, daarnaast is het getal waarschijnlijk gedateerd.
met verticale, indoor landbouw en nieuwe voedinsproductietechnologieën zoals biomassafermentatie, nog veel meer. Opbrengsten in vertical farming zijn een paar honderd keer hoger dan in traditionele landbouw. Dus eerder een biljoen mensen te voeden.
Gebruikersavatar
Mullog
Bevlogen
Berichten: 2570
Lid geworden op: 02 nov 2016 17:20

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Mullog »

Earthheart schreef: 16 mar 2025 12:34
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 08:37 Ik heb wel eens ergens gelezen hoeveel mensen onze aardkloot kan voeden, bij optimaal gebruik van alle grond.
Dat was minder dan 20-miljard maar precies weet ik het meer, daarnaast is het getal waarschijnlijk gedateerd.
met verticale, indoor landbouw en nieuwe voedinsproductietechnologieën zoals biomassafermentatie, nog veel meer. Opbrengsten in vertical farming zijn een paar honderd keer hoger dan in traditionele landbouw. Dus eerder een biljoen mensen te voeden.
Gezelliger zal het daarmee niet worden, denk ik.
Zo moet ge dat zien, we worden geboren en we gaan dood, daar tussendoor begaan we stommiteiten (hoofdinspecteur van In, Aspe)
Earthheart
Bevlogen
Berichten: 1689
Lid geworden op: 09 dec 2013 18:55

Re: Waarom we roofdieren moeten herbivoriseren

Bericht door Earthheart »

TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 12:28
Earthheart schreef: 16 mar 2025 12:22
TIBERIUS CLAUDIUS schreef: 16 mar 2025 08:30
Jij lijkt in een eigen wereld te leven met zelf geschapen waarheden. :lol:
of jij zit gewoon die wetenschappelijke studies tegen te spreken.
ik ben heel sterk tegen het zelf scheppen van waarheden, dus zoiets doe ik niet.
Je komt helemaal niet met verwijzingen nar wetenschappelijke studies.

Kom dan daar maar eerst eens mee zou ik zeggen.
Hier ingredientenlijst van rundvleesburger: https://www.reddit.com/r/vegan/comments ... ?rdt=41294
smakelijk!

En hier een presentatie van Michael Greger, met daarin verwijzing naar de relevante wetenschappelijke studies https://www.youtube.com/watch?v=sRqGIBJZbE8&t=5s
(Merk op, dit is dus geen link meer naar mijn website, dus je kunt niet meer zeggen dat ik enkel mezelf citeer)
Plaats reactie