Schepper, paradijs (hemel)

[Jabba de Hut]

En zo blijft het intrigerend dat mensen met een gezond verstand werkelijk geloven in datgene waarin ze opgegroeid zijn, terwijl ze kennis hebben van de wijze waarop je objectief hoort te kunnen redeneren.
Een schepper, meerdere scheppers, een hemel en hel, een vliegend paard, Jona en de grote vis, engeltjes, duiveltjes, trolletjes en spoken. Mensen geloven erin!

Ach zo lang ze er niemand kwaad mee doen. Zelfs mijn kinderen dring ik het niet op. Ik dring er zelfs op aan dat ze er zelf kritisch over moeten nadenken.

[Jabba de Hut]

Jabba,

Bewegende bergen ?
Je vergeet kennelijk dat dit boek is geschreven door woestijnbewoners. Die kennen het verschijnsel van zich verplaatsende zandduinen.....
Als je bovendien het hoofdstuk leest van de deze tekst, zul je zien dat dit stuk heel ander is bedoeld dan jij er nu in 1 regel uit haalt

Ik weet wat je bedoelt, je bent aardig ingelicht moet ik zeggen, maar zo zie ik het. De vers gaat ook over de eindtijd maar ik ben van mening dat God in dezelfde zin meerdere informatie en kennis geeft.

Waarom staat dan elders in de Koran dat de aarde uitgestrekt is met bergen als pinnen ?

Ik ken de vers maar heb er geen stellige mening over. Zelfs voor mij te vaag

[Jabba de Hut]

Evenals bij Prief, die meent talloze argumenten te hebben voor het bestaan van God/Allah ben ik hier ook wel benieuwd naar. Waarom prik je makkelijk door het geloof in vliegende paarden heen als je christen bent en zie je het absurde in van mensen die met overleden grootouders praten, terwijl je je eigen geloof als superieur ziet en hier niet doorheen kunt prikken?

Argument: voor mij zijn christenen en joden EN de moslims van nu - achtergebleven moderne moslims. Ik zie het geloof van God vanuit het oogpunt van een hoogstaande futuristische beschaving. Ik hou me bezig met wat de plaats is van het paradijs in het geval van een Big Freeze of Fase Transition. Daarom vind ik mijn geloof superieur aan alle andere geloven en ongeloven.

Dat mensen met overleden grootouders praten vind niet absurd. Als de mogelijkheid er was voor dergelijke communicatie dan was het zo maar mijn geloof zegt dat het niet kan. Ik geloof niet in geesten en verschijningen van overledenen. Wel geloof ik in interdimensionale wezens (die bestaan uit diverse rassen, ook wel djins genoemd door moslims) waarvan sommige zich kunnen voordoen als overledenen.

[dikkemick]

Tja. Ik geloof dat de aarde vierkant is en 3 kwartier geleden ontstaan uit een rot ei. Ik doe er niemand kwaad mee.
Maar er zijn mensen die willen weten wat waar is. Wat de meest onderbouwde waarschijnlijke redelijke werkelijkheid is. Er is geen 1 enkele aanwijzing voor djinns, geesten, spoken, engeltjes, etc etc.
Waarom iets geloven waar geen redelijk onderbouwd argument voor bestaat? Waarom iets geloven waarvan je weet dat dit bepaald is door je plaats (en tijd!) van geboorte, terwijl andere mensen (ook afhankelijk van tijd en plaats) tegengestelde gedachten/geloof hebben welke hiermee volledig in strijd is?
Wil je niet weten hoe je kunt bepalen of jij of zij gelijk hebben? Ik zou het willen weten.

[Jabba de Hut]

Tja. Ik geloof dat de aarde vierkant is en 3 kwartier geleden ontstaan uit een rot ei. Ik doe er niemand kwaad mee.
Maar er zijn mensen die willen weten wat waar is. Wat de meest onderbouwde waarschijnlijke redelijke werkelijkheid is. Er is geen 1 enkele aanwijzing voor djinns, geesten, spoken, engeltjes, etc etc.
Waarom iets geloven waar geen redelijk onderbouwd argument voor bestaat? Waarom iets geloven waarvan je weet dat dit bepaald is door je plaats (en tijd!) van geboorte, terwijl andere mensen (ook afhankelijk van tijd en plaats) tegengestelde gedachten/geloof hebben welke hiermee volledig in strijd is?
Wil je niet weten hoe je kunt bepalen of jij of zij gelijk hebben? Ik zou het willen weten.

Zie mijn vraag aan Maria http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 9&start=15 13-10-2015 om 18:15.

Daarnaast denk ik dat voor God het niet zo heel veel uitmaakt welk geloof je aanhangt. Ik geloof dat hij later voor iedereen een oplossing op maat heeft.

[Dat beloof ik]

Deze discussie met Jabba leidt nergens toe:
Wel in het bewegen van bergen zien dat allah plaattectoniek voorspelt,
maar als dan wordt gevraagd naar uitgestrekte aarde met bergen als pinnen, heeft hij er geen mening over en vindt het te vaag.

Goed om te weten, in een discussie waarin hij ter verduidelijking uit wil uitleggen hoe hij denkt over de Islam.

[dikkemick]

[.
Waarom iets geloven waar geen redelijk onderbouwd argument voor bestaat? Waarom iets geloven waarvan je weet dat dit bepaald is door je plaats (en tijd!) van geboorte, terwijl andere mensen (ook afhankelijk van tijd en plaats) tegengestelde gedachten/geloof hebben welke hiermee volledig in strijd is?
Wil je niet weten hoe je kunt bepalen of jij of zij gelijk hebben? Ik zou het willen weten.

Zie mijn vraag aan Maria http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 9&start=15 13-10-2015 om 18:15.

Daarnaast denk ik dat voor God het niet zo heel veel uitmaakt welk geloof je aanhangt. Ik geloof dat hij later voor iedereen een oplossing op maat heeft.[/quote]
Die vraag heb ik terug gekeken. Was je werkelijk los van godsgeloof? Je bleef tegen Hem schreeuwen?! Hoe kan een atheist schreeuwen tegen God?

Als het God dan toch niet uitmaakt welk geloof je aanhangt, is polytheïsme dan ook goed? Of atheïsme? Gewoon een goed mens zijn en accepteren wat de wetenschap als feiten presenteert?

[gerard_m]

Daarnaast denk ik dat voor God het niet zo heel veel uitmaakt welk geloof je aanhangt. Ik geloof dat hij later voor iedereen een oplossing op maat heeft.

Volgens mij weet je wel dat dit lijnrecht ingaat tegen de islamitische leer.

Zowel de koran, de ahadith, alle islamitische rechtscholen en alle imams kunnen je vertellen dat atheisten, Hindoes, etc. die van de islam gehoord hebben en zich niet bekeren, 100% zeker naar de hel gaan.

Wie weet het beter? De koran en hadith, of Jabba de Hut?

[Willempie]

Wie weet het beter? De koran en hadith, of Jabba de Hut?

Jabba de Hut.

[vegan-revolution]

Daarnaast denk ik dat voor God het niet zo heel veel uitmaakt welk geloof je aanhangt. Ik geloof dat hij later voor iedereen een oplossing op maat heeft.

Voor iemand die in het bestaan van een God gelooft lijkt dit een vrijzinnig en redelijk sympathiek standpunt. Maar hoe zit het dan volgens jou met mensen die helemaal niet in een God geloven, de atheïsten?

[Jabba de Hut]

Daarnaast denk ik dat voor God het niet zo heel veel uitmaakt welk geloof je aanhangt. Ik geloof dat hij later voor iedereen een oplossing op maat heeft.

Volgens mij weet je wel dat dit lijnrecht ingaat tegen de islamitische leer.

Zowel de koran, de ahadith, alle islamitische rechtscholen en alle imams kunnen je vertellen dat atheisten, Hindoes, etc. die van de islam gehoord hebben en zich niet bekeren, 100% zeker naar de hel gaan.

Wie weet het beter? De koran en hadith, of Jabba de Hut?

De koran heeft gelijk.
De Ahadiths kunnen gelijk hebben maar zijn mensenwerk. Alles wat tegen menselijkheid in gaat beschouw ik als onlogisch. Als er iets in de ahadits in staat waar ik mij niet in kan vinden dan accepteer ik dat niet als waarheid.
Ik heb gelijk over hoe ik de koran interpreteer.

[dikkemick]

@Jabba

Wat is gelijk hebben?
Wat is werkelijkheid?
Wat is waarheid?
Is dit allemaal maar persoonlijk?

Kan Achmed gelijk hebben en dominee Veen tegelijkertijd ook (wat betreft 1 zelfde onderwerp), terwijl ze lijnrecht tegenover elkaar staan?
Is de werkelijkheid van Achmed even geldig/waar als de werkelijkheid van de dominee?
Kan Jezus zowel wel als niet de zoon van God zijn?
Achmed zegt: "De koran heeft gelijk". Dominee zegt: "De koran heeft geen gelijk"

Wat als wetenschap zo zou werken?
Waarom kan dit inzake religie wel?

[Jabba de Hut]

Daarnaast denk ik dat voor God het niet zo heel veel uitmaakt welk geloof je aanhangt. Ik geloof dat hij later voor iedereen een oplossing op maat heeft.

Voor iemand die in het bestaan van een God gelooft lijkt dit een vrijzinnig en redelijk sympathiek standpunt. Maar hoe zit het dan volgens jou met mensen die helemaal niet in een God geloven, de atheïsten?

In de koran heb je een vers waarin staat dat hoeveel en hoe groot de goede daden van iemand ook zijn, God de goede daden zal verpoeieren indien ze niet in de ene God geloven.
In de koran staat ook dat er een hel en paradijs iElk bestaat uit zeven nivo 's (sommige Arabisch sprekende freethinkers hier betwisten dit). Daarnaast bestaat er ook een tussengebied, dewallen. In de koran wordt gesproken over de lieden van de wallen.
Ik denk dat andersgelovigen en atheisten met goede daden in het tussengebied komen en na bepaalde tijd mogen doorstromen naar het laagste nivo van het paradijs.

Dit geloof ik.

[Jabba de Hut]

@Jabba

Wat is gelijk hebben?
Wat is werkelijkheid?
Wat is waarheid?
Is dit allemaal maar persoonlijk?

Kan Achmed gelijk hebben en dominee Veen tegelijkertijd ook (wat betreft 1 zelfde onderwerp), terwijl ze lijnrecht tegenover elkaar staan?
Is de werkelijkheid van Achmed even geldig/waar als de werkelijkheid van de dominee?
Kan Jezus zowel wel als niet de zoon van God zijn?
Achmed zegt: "De koran heeft gelijk". Dominee zegt: "De koran heeft geen gelijk"

Wat als wetenschap zo zou werken?
Waarom kan dit inzake religie wel?

Nu kom je met dingen waar je een heel nieuw topic over kan openen. Ik kan hier geen goed antwoord op geven. Of het wordt heel uitgebreid waarin ik faal of het wordt kort waarin ik faal. Dit is meer voor mensen als Peter van Velzen.

[dikkemick]

In de koran heb je een vers waarin staat dat hoeveel en hoe groot de goede daden van iemand ook zijn, God de goede daden zal verpoeieren indien ze niet in de ene God geloven.
In de koran staat ook dat er een hel en paradijs iElk bestaat uit zeven nivo 's (sommige Arabisch sprekende freethinkers hier betwisten dit). Daarnaast bestaat er ook een tussengebied, dewallen. In de koran wordt gesproken over de lieden van de wallen.
Ik denk dat andersgelovigen en atheisten met goede daden in het tussengebied komen en na bepaalde tijd mogen doorstromen naar het laagste nivo van het paradijs.

Echt origineel is het toch niet wat er staat?
Het jaloerse aspect van deze God.
Hel en paradijs en de 7 niveaus. Ken je de Sumerische Inanna? De godin die gekruisigd werd en is opgestaan en door de 7 poorten van de hel moest afdalen? Thema's komen iedere keer weer terug, maar we hebben het toch echt over andere goden. En allen hadden/hebben gelijk.

Dit kan NIET!